再比如，很多地方政府的支出大项是教育，可能达到百分之五六十，但是培养出来的人才并不只在当地工作，他们可能跑深圳去工作、交税了；对当地来讲，这个教育投入是亏了。所以现实中的关系是，我这个地方的基础设施、教育投入等收益，有可能体现在其他地方。这种情况下，是谁的资产负债？中央就要负担相当一部分，解决地方债务必须中央和地方一起发力，不能全压在地方，无论如何它们创造出了货币。这就是我的大思路。

当然，我也承认这里面有一部分资产是完全没用的，资产负债表1000年也收不回来，就像水司楼等等，但中国绝大部分的资产都是有用的，我们没有任意印钱发福利、发奖金。

当一个社会正确理解债务以后，就会发现现代意义的债务和传统概念的家庭债务完全不一样。全世界金融危机最多的国家就是发展最快的国家，美国大约每隔10年就发生一次金融危机，每次金融危机就是重新建立资产负债表，但是每一次都留下很多资产，然后把以前的债务注销掉，再发展。

中国已经进入债务增长阶段，就要学会接受周期性的破产。有些事与其想办法避免它，还不如想怎么去解决它。

观察者网：最后一个问题关于房地产税，您觉得在全国推行房地产税，需要具备哪些条件？您有什么具体建议？

赵燕菁：房地产在中国扮演的角色，和在其他国家不一样。很多人都不理解，美国、英国能收房产税，中国怎么就不能收？因为人家地方政府的税收来源，很大一头是直接税，而我们国家企业的税收这么重，能不能给它降下来，由个人交？

这里面存在几个问题。第一，其他国家的资产负债表中，作为信用来源，房地产占比不大；它们银行的抵押品往往是股票、国债等，房子当然占相当大比重，但不如中国，中国的贷款差不多全是从房子里来的。

如果给股票市场加税，所有持有股票的人，一旦股票上涨就得交一笔钱，人们就不敢持有股票，因为工资没涨，股票上涨反而恶化了生活。

投资是现金流的逆过程，所谓的房价就是把未来的税收贴现到今天，结果再加一个税，本意是要把水结成冰，结果却把冰融化成水。加税就是房地产资本化的逆过程，一加税，房子就缺少资本性，因为人们不愿意把它作为一个资产来持有。

中央明确强调“先立后破”，现在房地产下行，那么信用从哪来？资本从哪来？我们需要先“立”起来，比如股票市场。中国的房地产市场是美国的好多倍，先别说达到美国房地产的水平，能达到美国股票市场的水平吗？就我们股票的这点表现，做不到像美国一样直接创造财产，可以取代房子作为抵押品，甚至连日本股市的水平都达不到。

所以，必须先创造资本，一定要发国债，国债就是把国家未来的税收贴现过来。如果舍不得发国债，那就只能是地方债，但地方债能离开房地产吗？地方政府不能印钱，税收也要跟中央分成。

债的总量是不能变的，一旦总量减少，就意味着所有货币的减少；一个国家的经济总量基本上就是货币函数，想要扩张，就得想办法把债发出去，发不出去，就没货币，经济总量就只有这么大，于是就要进口外国的货币，那就要靠出口。

这就是加财产税的底层逻辑。加了财产税，房子就会降低或失去抵押价值，那就要要找出新的信用，如果找不到，债务就会萎缩，结果是所有人都变穷。

所以我不是反对交财产税，我反对的是在没有替代的资本市场时，邯郸学步、东施效颦。我们现在没法学美国，人家有这个条件，我们要想把房地产替换掉，就要先把股票市场、期货市场等各类资本市场发展起来，创造足够的信用，那才有这个条件。

此外，房地产涉及政治制度的问题。税收制度和政治制度要互相匹配，要像美国那样交直接税，就必须民主。其实，民主不民主没有好坏之分，民主的过程不是什么道德因素，主要是为了生成税率。我们国家也一样，想要开征这个税，就必须下放，必须民主。

比如，我们的小区就是民主的，因为物业公司收直接税，就要成立业委会，如果不成立，业主拒交物业费，最后没有公共服务。城市和国家也是一样，收直接税就必须民主，这两个必须匹配。

反之，如果交间接税，就可以不用民主。你看电视的时候不用交钱，电视里放广告你也管不了，因为广告商替你交了钱。实在不行，我就换个频道，不看这个台；这个城市如果给我加税，我就跑去另一个，最后连带这个城市完蛋，所以城市也不敢轻易加税。像新加坡，直接税很低，所以也没那么多民主，老百姓也没意见，反正钱、税，都是你出的。

我不是说民主不好，而是说制度一定要匹配。你看香港税收非常低，结果傻了吧唧要搞一个民主，这就是错配的。

我参加过人大、政协，都是让政府干这干那。但是直接税的国家，例如英国，我在英国旁听议会讨论时，英国人总说这也不许干，那也不许干。

为什么？因为两个国家的制度不一样，我们的人大、政协让政府干事，自己不出钱，老百姓当然希望政府干得越多越好。而英国只要同意修一条路或一个公园，马上回去加税，如果这个学区想聘几个好老师也要加税，因为好的老师贵。

房产税背后的问题比我们想的复杂，我并不是反对，而是觉得要想好了再学，有时候要改就需要系统性改，不能只改一个方面，否则社会出了问题也不知道原因在哪里，因此要慎重、全面地考虑。

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