王慧：所以航道安全问题也是接下来需要重点关注的议题。刚才翟老师和金老师都提到了美以伊这场战争对于美元霸权的冲击。我注意到最近德意志银行的一份报告提到，石油美元的主导地位会进一步削弱，而石油人民币将迎来一个历史性的时刻。丁老师，您怎么看？

丁一凡：我最近在一个群里面看到一个统计数据，不知道真假，我也没去核实。是说伊朗战争打到现在，从中东出来的石油，在结算时使用人民币的占比已经超过美元了，好像是51%，超过一半了。从这个角度上讲，人民币定价的石油交易上涨速度非常快。

这实际上是一种避险的趋势，各石油交易方觉得美国这个仗打下去，势必把中东石油生产能力和出口能力打掉，美元的需求自然会下降。所以从这个角度讲，要未雨绸缪的话，现在就开始减少对美元的依赖，在现有的石油交易上要选择另一种货币，远离美元，那应该是最合理的期待。

王慧：用人民币做石油交易的结算，会不会一定程度上加速人民币国际化的进程？

丁一凡：那肯定会的，对人民币的需求会增长。一个很明显的例子是现在离岸人民币的汇率涨得很快。买人民币的人多了，需求增长，人民币的汇率就会上涨。所以从这个角度上讲，反映出人们开始对人民币结算这个事情感兴趣了，从未来长期趋势来看，也一定如此。

翟老师曾经写过人民币为什么一定会坚挺这个事，一个最简单的例子就是最近十年以来，这些货币发行国的CPI（居民消费价格指数），中国的通货膨胀指数每年都是一点几，没有什么影响，也就是说你要手里边握着人民币，十年以后你的购买力没有什么下降。但是美国现在通货膨胀率很高。如果你手里握着美元，十年以后你的购买力就没了。包括欧洲现在通货膨胀率也很高，你拿着欧元，拿着美元这些所谓的硬通货的话，你就损耗了大部分的购买力。

所以你要是一个第三方国家，既不是美国人，也不是欧洲人，比如说东盟的人，你当然选择人民币了。这就是市场的自然淘汰，这种市场自然的合理预期一旦出现以后，它就会引导各种各样投资人往这个货币上走。

王慧：翟老师在《缠斗》这本书里提到了金砖币，这是您的一个政策构想，建立一种超主权的储备货币体系。既然世界上对于人民币的需求现在在增加，那我们为什么还要创设一种新的货币？我们要怎么去吸引金砖国家和后续更多国家去使用这种货币？

翟东升：这涉及到全球货币和经济运行的底层逻辑。1971年8月15日之后，美元跟黄金脱钩了，从此之后，美国以美元计价借的国债，本质上不是债，而是向全球储蓄者征收的一种隐形税收。就相当于美国伸出了吸管，向全世界储蓄者吸血。

当地时间2025年7月7日，巴西里约，金砖国家领导人第十七次会晤继续举行。 IC Photo

1971年到现在，整个世界货币体系的基本逻辑是美国人负责说，OK，我愿意接受双赤字，我愿意借钱，因为我借的钱反正也不还。因为美国的债务是用美元计价，而美元跟黄金脱钩了，它没有赎回的义务，债券到期了，它兑付你新的美元，也就是它永远在扩张。美国债务上限是多少？逻辑上的债务上限是无穷，任何一个绝对值跟无穷比它都是零。所以美国国债中，真实的、有还款义务的、需要逼着老百姓节衣缩食、需要逼着政府去加税的债务有多少？是零。

所以为什么我在这本书里面要提出金砖币，金砖币是什么概念？是农村包围城市，是统一战线，我要拉着全世界尽可能多的国家成立一个新的货币，当然首先我们要有一个平台，金砖、上合这些平台，拉着大家一起来合伙。

这个新的货币不是要取代我们各自的本币。我们要吸取欧元的教训，欧元相当于大家成立新货币，把法国法郎、德国马克、意大利里拉全给废了，那不行，那会导致财政和货币的矛盾。金砖币它是一个补充，我们共同合资搞一个货币，不影响我们国内各自的货币，金砖币取代的是原本美元在各国之间运行的角色。而且金砖币应该跟一揽子真实的商品挂钩，这意味着我们不能随便印钞票，它是有财政纪律的。这就相当于给全世界一个替代品。美元霸权为什么强？因为现在没有人可替代，它再耍赖，你也逃不了，无处逃遁。

我们其实不太愿意人民币充分的国际化，因为充分国际化意味着中国经济也会脱实向虚的。所以一方面中国不想脱实向虚，另外一方面我们又要创造一个新的东西取代美元的国际功能，这就是金砖币。它跟一篮子比如说25种大宗商品的加权平均价挂钩，这意味着让储蓄者放心，你储存的东西不是美国人的一句空口的承诺，而是和加权平均价挂钩的真实的东西。所以你信不信，到那时候我估计全世界犹太家族都得储存金砖币，这是真香定理来决定的。

王慧：这是应对美元霸权的一种政策的构想。其实美国经济当中现在还有很多的问题，比如说债务高企、泡沫化严重等等，最近对于美国AI泡沫破裂的讨论非常多，丁老师您觉得接下来美国经济当中哪方面最可能先被引爆？

丁一凡：它的国债和它的AI泡沫都有可能破，无非是哪个先破，哪个后破。2025年快到夏天的时候，美国国债差一点爆了。当时美国国债利息迅速上扬，因为没有人买，当时国债利息已经涨到百分之五点几了，就很容易爆。

在这样的情况下，美国国会通过了所谓美元稳定币法案。这就是一个饮鸩止渴的办法，把货币主权让给了私有企业，私有企业就可以发行跟美元同等价值的稳定币，但前提是你要去买国库券做抵押。这样一来，就为本来无人问津的国库券重新创造了一个巨大的需求，要发稳定币私营企业都去买了国库券，国库券的利息就下来了，美国就度过了这场危机。

这导致的结果是，美联储把垄断的货币发行权给了私人企业。从这个角度上讲，等于是国家把主权让给私人企业了。我和一些很著名的经济学家，特别是金融领域的经济学家谈这个事，他们是西方人，跟我说美国已经变成一个大号的阿根廷了。这就是为什么大家开始对美元产生怀疑的原因。这么玩下去，美元的信誉就没有了。

美国的AI泡沫大家也觉得受不了，实际上它已经受到几次冲击了。去年DeepSeek Moment（DeepSeek时刻）一来，美国那些科技股大跌，因为这个时候大家觉得你这个神话靠不住了。最近美国的科技泡沫也差一点破了，但是他又耍了一招，有点像次贷，把它打包成什么东西，重新再推出去，变成一个金融产品，这样一来AI公司的负债就看不见了。原来AI公司的负债是很明显的，人家如果看到AI公司的负债增长，又没有什么收益，还不断需要新的投资人，就会怀疑这些公司股票本身的信誉度。现在把很多公司的债务打包卖掉了以后，账目上看这个AI公司表现还不错。但实际上就跟那个次贷一样，是已经把债务隐藏了，隐性存在于这个市场了。所以这又是一种更危险的饮鸩止渴。