翟东升：因为他们通胀高，我们通胀极低。我的主张是，如果不想改变货币规则，那就要改变对债务的恐惧，正确地理解什么叫无锚货币，什么叫本币计价国债，然后大幅扩债，中央政府债务从现在的40万亿干到100万亿。拿这60万亿干什么？把地方政府手中的资产收过来，这钱就付给地方政府了，地方政府拿这个钱去还债，这样你这100万亿的平均利率只有百分之一点多。

这意味着每年全政府，包括中央、地方各级政府每年支付的利息只有比如说2万亿人民币不到，这样你债务的健康程度才上升。而且你有百万亿人民币国债意味着什么？意味着为全世界提供了一个可以媲美美国国债的一个优质资产池，好的流动性，就相当于你挖了个大池塘，所有的舰队都可以进来停泊。你就为世界创造了这么一个公共产品，这个过程中你还收获了巨大的权力。

金砖币的路径，是通过带着穷兄弟们把黄四郎的碉堡给摧毁掉，这意味着带有对抗性的你死我活。第二条是走别人的路，也不让别人无路可走，但我比你走得更好，比你更健康、更可持续、更加公平，因为我有后见之明，我已经知道你的教训了。通过第二条路，适当地给老百姓发福利，比如说提供一些现金流补贴。让老百姓有钱可花，无论是说补贴农村老人，还是补贴新生儿、补贴新婚家庭，通过这样一些举措，让底层老百姓手里的现金流增加。

现金流增加了，消费能力就增加，这就导致中国的市场规模以及中国的GDP可能在较快的时间里，以美元计价等于美欧日之和。

其实道理很简单，你能干的我都能干，甚至我比你干得更好，你采取的策略我也采取了，但我比你采取得更健康、更可持续。你的经济规模，美欧日加起来不才10亿人，那我14亿人，我人均智商比你高，人均比你还更努力，我的科技水平现在正在反超你，那我的经济规模反超你不是很正常的事。

王慧：您在书的最后还提到了一个扩内需的政策，就是未来起点收入。金老师和丁老师怎么看呢？简单来说，未来起点收入就是给0-35岁的年轻人发钱。

翟东升：就是小孩发固定的钱，就无论经济形势怎么样，新生儿到18岁固定发钱。18岁以上根据经济形势调整，因为万一我发多了，你不愿意工作怎么办？所以我得要给你一个刺激。经济形势好，厂里面缺人的时候，我就不给你发了，逼着你去干活。

2025年12月17日，在江苏省泰州市姜堰区三水幼儿园，孩子们与智能机器人互动。 IC Photo

王慧：丁老师怎么看？

丁一凡：我部分同意这个建议，需要给中国年轻人更多的购买力。因为其实从历史来看，补贴老年人有点用，但是老年人的消费欲望从来都不那么高，而青年人的消费欲望非常非常高。所以补贴青年人造成的连锁反应要比补贴老年人要大得多。当需要经济有更多的需求时，增加青年补贴就是增加了更多的需求，有更多的需求，就有更多的投资，更多的增长，它会形成一种良性循环。从这个角度上讲，补贴青年人的乘数效应要比补贴老年人大得多。

王慧：我不太同意。作为一个年轻人，我觉得现在老年人的消费力比年轻人还要强，因为你们既有钱又有闲，年轻人天天都在工作，都在加班，哪有时间花钱？普遍赚的还少。

翟东升：那是你的样本偏差，因为你接触到的都是有退休工资的老年人，他们占整个老年人的比例是很低的。

金灿荣：随着国家的发展，技术发展到一定的阶段，特别是AI时代到来，可能会出现大量失业，这时候就得有一个国民基本收入计划。芬兰现在正在实施，效果还可以，这个对经济的健康很有好处，我觉得中国迟早要走到那一天，但是根据中国的条件可能不能一步到位，得一步一步来。

第一，我们还没那么富，人均GDP还比较低，可能过3万（美元）条件就更好一点。第二，事情太多了，我们目前的财力还要办很多事，要考虑到地缘政治紧张等等，也不能太奢侈。

我同意翟老师这个思路，从年轻人开始，特别从小宝宝开始。重点补贴小宝宝，先把人给召唤回来。