王慧：所以金老师认为这场战争可能会打成持久战、消耗战。丁老师怎么看？

丁一凡：我觉得大概率也是，按照特朗普最近的各种说法、在社交平台发的内容，你能感觉到他是想退，他讲了很多赢学的故事，说美国的目标已经完成。讲这些故事的目的就是想让人相信他要退出来了，要终止这个事了，因为战争拖得越长，离今年的中期选举越近，对特朗普越不利。现在美国民众对他的反对情绪越来越高，因为他们看不到前景。如果这场冲突现在就能结束，未来再出现一些其他事情，可能会稍微缓解一下他的选情，否则如果今天要中期选举的话，那特朗普已经完蛋了。

从这个角度上讲，特朗普是想终止这场冲突，但能不能终止，就像刚才金老师讲的那样，开战也不是彻底由他决定的，很大程度上取决于他背后的一些势力。

这些背后势力为什么能让一个美国总统乖乖地去干这些不符合美国利益的事？第一种可能是，现在美国的传统就是吹总统如何了不起，多能干，因此特朗普总统就产生了一种轻飘飘的感觉，觉得我干这个事易如反掌，我干嘛不干？还能给我增加一点筹码。但他进去以后发现事情不是想象中那么容易的。另外一个可能是，特朗普可能有一些“小辫子”掌握在别人手里。最近他的一些事被陆续地揭出来，都对他特别不利。

翟东升：说到这“小辫子”，补充一句，特朗普的夫人梅拉尼娅最近主动在白宫办了一场让人目瞪口呆的新闻发布会，向媒体强调，她跟她老公不是经爱泼斯坦介绍认识的。据说在场的记者都傻眼了，不知道为什么突然之间来这么此地无银三百两的一出。

丁一凡：爱泼斯坦案本身跟特朗普的关系很大，但现在公布的文件到处被涂黑，如果国会要求完全公开的话，可能后果非常严重。所以从这个角度上讲，找一个能够转移视线的问题，比如打仗，对特朗普来说是非常重要的。

此外，美以发动战争前夕，美国发生了另一件非常大的事，联邦最高法院裁定特朗普的关税是违宪的。理论上讲，特朗普政府就应该开始准备退还他多收的这些关税，这个事很麻烦，会占用很多时间，也很毁他名誉，对特朗普的选举，对共和党都非常不利。怎么样才让这个事情不发生呢？那就是出现像战争这么大的事。现在都没人谈退关税了，必须等战争停下来以后，才能再去重启这些问题。

王慧：不管出于怎么样的原因，这场美以伊战争的开始美国可以说了算，但是要结束主要还是看伊朗，而最重要的就是金老师提到伊朗可以得到哪些国际上的哪些支持。翟老师刚从俄罗斯回来，俄罗斯方面现在是什么态度？

翟东升：在俄罗斯期间，我专门调研了一些俄方比较重要的人物，其中有两位曾经代表俄方跟伊朗方面打过交道，他们都向我表示，跟伊朗人打交道是非常困难的。一位俄罗斯资深外交人员对我说，俄方跟中东地区的三强——伊朗、以色列和土耳其——关系都不错，伊朗又是俄方在这三个国家中关系最密切的一个。不过，伊朗人也是最难打交道的，因为伊朗人很骄傲，而且他们总觉得俄罗斯、中国你们都有求于我，他是这么一种心态。

伊朗前总统莱希在坠机事故中遇难后，俄伊关系有过一段低谷期。但在美以伊战争爆发后，双方有一些密切的接触。

对俄方人员，我问得很直白，我说你们考虑到伊朗内部的困难，考虑到各方力量对比，考虑到伊朗内部其实还有不少反对力量，比如军队就有两支，有伊朗国防军和伊斯兰革命卫队的矛盾，如果伊朗扛不住，而俄罗斯在这场冲突中收益又挺大，你们会不会向伊朗提供一点必要的支持？俄方人士对我说，会有一些基础性的支持，但恐怕未必是真的发力支持。

当然，俄方人士对我说的未必是完整的实话。按照他的说法，对普京总统来讲，当前最重要的还是顿巴斯，如果不能彻底拿下顿巴斯，是无法给俄罗斯人民交代的。现在顿巴斯还有百分之几十的土地被乌克兰军队控制着，而且俄军打得非常艰难，伤亡代价非常大，一时半会还拿不下。去年8月15日，普京和特朗普在安克雷奇见面之后，显然特朗普正在帮助俄方向欧洲和泽连斯基施压，这个大家都看出来了。我经常开玩笑说，特朗普总统现在比国王还像保王党，但问题是俄方认为他力度不够。

当地时间2026年4月16日，斯卢甘斯克地区的俄军。 IC Photo

后边的话俄方人士也不多讲下去了，我听这些话的意思是，出于俄伊的传统友谊，老哈梅内伊也已经走了，这种情况下，俄罗斯对伊朗的支持肯定是有，但是不是可以大到足以让伊朗能够持续壮大，并且最终赢得这场战争？是不是愿意因此得罪特朗普，破坏俄方跟特朗普的关系？这个恐怕还有不确定性。

王慧：金老师，您怎么看？俄方基于各种利益考量会做出怎么样的战略选择？

金灿荣：现在有一些人，特别是美国人担心陷入另外一场越南战争，围绕这个问题的议论还挺多。但这里有很大的不同，越南战争时期，越南背后有两个超级大国，一个是中国，一个是苏联，所以它能挺很长时间，挺到美国失去耐心，自己撤了。

现在伊朗能不能得到类似的支持，这是一个关键问题。伊朗毕竟是个中等国家，以色列算是地区“小霸王”，美国则是全球“大霸王”，光靠伊朗自己是挺困难的。中国目前主要是劝和促谈、派特使，政治上做一点安抚；在行动上，主要是送了一批人道主义物资。其他方面要中国做更多可能也比较难。

我认为，现在从技术上讲，最能够支持伊朗的，应该是俄罗斯，而且俄罗斯应该有动机。

战争已经持续一个半月了，它的外溢效应大致可以看清楚了。按照我对受害方的排位，第一是那些中东的“王爷国家”，他们主要是靠石油，石油通道停了，生产再多也卖不出去，这对他们的经济是有致命打击的。而且，由于战乱，中东地区已经出现了资本外流，有一部分是到了香港，所以网上有个说法叫“迪拜跌倒，香港吃饱”。第二是乌克兰，西方对它的关注减少了，支持也减少了，泽连斯基三天两头跑，就是想增加自己的存在感。美国本来答应给乌克兰一万架拦截无人机，现在也调往中东了。所以乌克兰现在更困难了。第三是亚洲国家，因为从霍尔木兹海峡出来的油气90%卖到亚洲的，南亚、东南亚、东北亚现在都很困难。但中国是例外了，因为我们的战略部署不错，影响比较小。