所以，现在有各种各样让农民致富的办法，但在实际操作上却想方设法把农民排斥在外，以方便和资本集团分肥。

观察者网：最后想和您聊一聊粮食安全问题，最近这个话题大家讨论得很多。我们看到，俄乌冲突持续至今，全球各地自然灾害此起彼伏，近年来极端天气因素影响等等，已经给全球的粮食安全带来严峻挑战，您怎么评价我国现在的粮食安全现状？

温铁军：这些现象确实存在，但并不是直接造成粮食安全问题的原因。国际社会已经有很多讨论，也组织过相当多的研究，国内也有一些研究成果。2008年华尔街金融海啸爆发后，有一个非常明显的现象，就是量化宽松大量制造美元，美元进入大宗商品市场，其中最容易造成通货膨胀的就是粮食。

比如，小麦是粮食单向通胀的典型案例。随着殖民扩张，小麦从西亚、北非、欧洲变成了全世界广泛种植的主要粮食作物，美国、乌克兰和俄罗斯等都是小麦最大的生产国。小麦在不减产的条件下价格翻倍，导致小麦进口依存度过高的国家，立刻出现粮食危机。金融危机向外转嫁代价，造成世界市场严重通货膨胀，这是危机的根源。

当地时间2022年8月9日，运粮船从乌克兰港口出发。图自视觉中国

对于中国来说，中国的粮食问题没有一次是因为粮食本身出问题而引起讨论的。上世纪80年代，我就说粮食问题不是“粮食的问题”。到90年代中期，我写的相关文章被很多刊物转载。但现在再这样强调的时候，就没有反响了，因为当年国内还没有形成那么多的利益集团，现在客观上已经形成了，利益结构的藩篱已经固化了。

因此我们今天的粮食危机出在哪儿？出在利益结构藩篱已经固化，内外之间的连结非常复杂。今天把这个问题严肃地提出来，大家应该看到粮食安全并不是产量问题，也不是统计数据问题和仓储问题。

全世界范围内的研究显示，早在新世纪之初，人类农业生产力的发展带来的农业全部产出折成干物质，相较于人的需求已经过剩，所以不是生产不足。2008年，38个国家出现粮食危机，是量化宽松政策造成的，而不是生产减少了。

例如，北非爆发颜色革命，根源基本是粮食危机。埃及掀起解放广场运动，原因是埃及将尼罗河的大量耕地改种棉花，而不是生产小麦以满足本国粮食需求。政府为了还外债，让跨国公司占有土地资源生产长绒棉，最终由跨国公司占有收益，然而一旦粮食价格翻倍，老百姓就没得吃。危机是这么发生的。

这个世界上有多少粮食危机是因为生产问题造成的？有多少是金融危机造成的？有多少是跨国公司控制农业资源造成的？这些本质性的问题很少有人揭示，更遑论政策讨论。如果这些都没有进入政策讨论的视野，我们又该如何看待可能发生在中国的粮食危机呢？

所以，问题的关键不是简单的产量问题，是如何形成一个相对比较稳定的、自主的农业安全政策的问题，尤其是要结合中央最近几年特别强调的“大食物体系”“大食物观”和“大食物安全观”，形成农业强国的基本内涵，才能走出以往狭义的粮食安全讨论，才能真的有政策出台落实，才能真正保障14亿人口大国的粮食安全。

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