如此一来，城乡、区域发展相对比较平衡，社会稳定性会大幅增加。这是二十大面对复杂的国际局势、历史上前所未有的重大挑战，提出的如何打造压舱石的新型县域经济。这样一来，我们也就理解了为什么要强调新型城镇化。新型城镇化要强调城乡融合战略，城乡融合战略要率先在县域经济中实现，县域经济要考虑产业留在县域，这是一环扣一环的紧密表述。

观察者网：您觉得中国的县域城镇化，它的特点、重点和难点又在哪里？

温铁军：第一个特点是，县域城镇化意味着实体经济中的中小企业主要在县域，外出打工者可以就近得到就业机会。很多人已经在县城买房，新型县域经济中的所谓城镇化已经自然形成。

第二个特点是，这些年很多地方搞“合村并居”，实际上已经出现了几千甚至上万人口的大社区，这也是城镇。

国外几百人口集中在一起，有几个咖啡馆、小饭馆、小商店、加油站，就是一个镇，要是有几千人口一般都叫市，所以它的城市化也一样。比如，美国并不是把所有人都集中到大纽约，大纽约连带周边地区大概也就一两千万人口，不像我们将几千万人口集中在一个所谓的片区上，造成环境污染、交通不便和各种各样的社会资源紧张。一旦出现某条运输线中断，或某个交通枢纽、能源节点出问题，就会爆发影响几千万人的灾难性问题。

我们面对全球化挑战，面对历史上前所未有的大变局，尤其是惊涛骇浪，不提前准备这些布局就会很麻烦。其实可以把现在已经形成的、相对有人口规模的村委会直接改成城镇。

第三个特点是，因为在县域内有大量的生态资源没有得到开发，所以中央提出生态产业化、产业生态化作为生态经济的主要方式。对于县域经济来说，它恰恰是形成县域产业的主要基础。

县域有着非常丰富的山水资源，而且很多资源非常有意思。比如，我们跟某地的县乡村三级协商好，筹集3万块钱把这个村的柿子树包下来，一到落叶的时候，小柿子跟灯笼一样挂在树枝上，变成摄影网红打卡点。摄影界人士都是典型的中等收入群体，能花几十万买“长枪短炮”，就不在乎花几千块钱住民宿，村里的民宿业一下就发展起来了。我们一年付给农民1万块钱，全村的柿子树就保下来了，变成摄影网红打卡点，对我们来说成本很小。

类似的案例还有很多，无外乎稍微动点脑筋，生态资源就产业化了，就能产生收益，带动多业态兴旺发达。为什么要一条道走到黑，非得让这些山村种粮食不可？柿子树非得砍了吗？二十大以后，我们强调“大食物安全观”，要向森林要食物，向江河湖海要食物，向设施农业要食物，要有大农业观，有关部门也要跟上这个步伐。

福建省屏南县墘头村。图自“屏南乡村振兴研究院”

观察者网：所以接下来县域经济对中国的可持续发展非常重要。

温铁军：首先是应对惊涛骇浪，当惊涛骇浪真来的时候，上哪去？我总跟大家说，历史留给我们的教训是“小乱避城，大乱避乡”。其实，县域经济和乡村振兴很大程度上是应对全球化挑战的基础，是我们的布局。如果没有这些布局，就等于把自己完全不设防地袒露给主要竞争对手。

观察者网：接下来想跟您聊一下人的问题，乡村振兴，关键在人，需要大量的人才和劳动力。过去我们经常说农村有一支“386199部队”，用三个节日的日期来对应留守农村的妇女、儿童和老人。要想乡村振兴，必须要改变农村的这种局面，扭转长期以来乡村人口向城市单向流动的趋势，实现人口在城乡的双向流动。

我注意到，目前很多城市在优化人口落户措施，300万人以下的城市已基本取消落户限制，300万人以上城市落户正有序放开，一些常住人口在500万以上的超大、特大城市，虽然还存在户籍限制，但落户门槛也已大幅降低。在各类各级城市都纷纷发动人口和人才竞争的背景下，乡村能吸引和留住人才吗？

温铁军：首先，这是两回事。抢人大战针对的是中高端人才，不针对普通劳动力，需要注意的是，普通劳动力特别是农村流动打工人口，始终在低端劳动力市场上，并不被现行的法律法规等过分看重，所以抢人不包括他们。

其次，我国有很多政策鼓励农民进城，尤其是很多政策变相鼓励农民至少在乡镇、县城等地买房，目的是帮助消化过剩房地产。比如把教育集中到县城，将教育市场化、产业化，如果不在县城买房，孩子就不能上学，所以在农村的“61”群体不存在了。再比如，将医疗资源集中到至少县级地区，“99”们也得因为看病需要，到城里去。很多乡村就被这些政策掏空了，这不是自然的过程，而是人为制造的。

房地产高潮是2015年以后——最近5到8年左右的时间内，为了满足房地产资本金融化扩张所形成的制度需求，产生了一批促使农民离开、客观上也造成乡村衰败的政策。

现在有大量的城里人想要下乡，截至2022年底，全国返乡入乡创业人员数量累计达到1220万人。但这些人在乡下遇到了各种困难：

首先，没有政策给予城乡户口同样的待遇。进城打工、居住半年以上，算城市人口，下乡半年以上，算不算农民人口？到城里可以得到所谓的市民待遇，下乡能不能得到农民待遇？

中央政策讲城乡两个要素市场要自由流动，按照要素市场自由流动的基本原则，我能到乡下去实现对要素的占有吗？连买都买不到。没有政策鼓励市民下乡，大量政策鼓励农民进城，凭什么？

北京小毛驴市民农园。图自微信公众号“国仁乡建”

2017年乡村振兴出台时，某地设立“黄金20条”等等，呼吁市民下乡，当地领导干部在中央发言，想推广这一经验，推动要素城乡融合、双向流动。但是从2017年到现在，一直没有太大反响。