我认为，主要还是房地产和各种各样的资本力量在作祟：你们都搬走了，我才能控制乡村的资源，以最低的价格得到最大的资源，实现资源向资本的转化，从而获得资源资本化的增值收益。

老百姓反对资本下乡，实际上是各有关部门没有根据生态产业化、产业生态化，甚至生态资本深化，以及中央提倡的人与自然和谐共生的发展方针，去推双向流动，所以才出现了所谓“人的问题”。大家认为讲什么乡村振兴，人都没了，谁振兴？只有农民才是乡村振兴的主体。农民被要求进城，连“99”都没了，怎么以农民为主？同时，又反对已经下乡的市民，不让他们来，好把这块资源留出来，让资本占有。这其中有各种各样的利益关系，需要太多的解释，很多似是而非的提法，其实背后都有利益关系。

举个例子，2023年7月28日，九部门联合发文，鼓励退休医生、退休教师、退休技术人员、退休干部以及退役军人下乡。因为农村需要这些人才，所以各地应该适当建立一些优惠政策，让他们能够下得去、待得住，能够创业、带动乡村发展。

但即便只是部分性地鼓励“五退”回乡，就有一些声音立刻“哗”地扑过来，说这样会导致农民利益受损。真的吗？还没做，怎么就知道他们不会帮助农民共同创业创新？我们怎么能指望着农村剩下的这点人，就能推动乡村振兴？很多似是而非的讨论响起，就是为了严格限制、不能动农村的任何生产资料。这些说法看似政治正确，实际上背后不知道有什么样的利益关系在起作用，至今很少有人把它说透。

所以我觉得，所谓“人的问题”其实不是人的问题，“人的问题”是现象，背后本质还是利益问题。

观察者网：现在农村已经空心化很严重了，市民下乡也受到了一些阻力，政府职能部门应该做些什么？

温铁军：首先，要好好学习2017年乡村振兴战略提出时，领导人特意安排在中央农工会上做经验发言的20条黄金政策，认真研究如何才能让城乡两个要素市场真正实现自由流动，如何把国家确立的城乡融合作为一个重大战略。

城乡融合战略和以前的城乡统筹、城乡一体化等都不一样。把城乡融合战略落实在现在的乡村振兴之中，实际上就是要把这些政策要求，演变成市民下乡，与农民联合创业，变成大众创业、万众创新，变成乡村的百业兴旺，让乡村实现真正的振兴。

2024年1月26日，重庆市，南岸区放牛村分红大会现场。图自IC photo

观察者网：中央经济工作会议和中央农村工作会议还对农民增收这件事做出了部署，提出2024年要强化农民增收举措，实施农民增收促进行动。怎么才能让农民的腰包真正鼓起来？在增加农民收入上，您有什么建言？

温铁军：世界上没有靠农业致富的先例。大概20多年前，我们在村里办乡村建设学院时，就曾在对话中与中央电视台的一位主持人有过“碰撞”。他说按你这种说法，农民致富就无望了？我说，你找出一个农民只在农业领域中、只用种地的方式致富的案例来，我就服你。我满世界找，都没找到。美国吗？美国的农业人口不是农民而是农场主，下地干活的农民是墨西哥等国家来的打工者，但他们不计入美国农业人口，所以能拿美国来衡量中国吗？

怎么让农民致富，现在的政策是把农民捆在农业上。但真正的三产是什么？东亚小农社会都是靠综合农协让农民得到二产、三产的增值收益，才能使农民人均收入高于城市。

日本是最典型的例子，日本综合农协是把所有的一二三产、四五六产全部放在一个组织体系内。近99%的日本农民都加入了综合农协，分享国家给定的金融优惠政策和税收优惠政策，各种优惠政策都通过综合农协这一个系统下达，因此农民愿意加入。

加入以后，综合农协在县以下办金融，不仅免税，收益的51%返还农民。保险、超市、房地产、旅游、饭店、餐饮、批发等都是农协这个农民自己的组织在办，产生的收益都是免税返回，所以才使得日本农民的人均收入高于城市。

但现在在我们国家，这些利益已经让给那些资本集团了，它们吃进去的，想再让它们吐出来，难上加难。

比如，有相当多的农业投入、农业政策是优惠资本集团下乡的，鼓励它们圈占大量资源，甚至鼓励它们盖大楼养猪等，这就压住了农民致富的路径。再比如，农民能做三产吗？顶多开个农家乐，这是“农民干三产”吗？这叫“农文旅结合”。能办金融吗？立刻掐死。能办保险吗？掐死。当这些高收益的部门都不允许农民进入，也不允许农民组织去做批发、购销、加工、物流等，农民自己独门独户怎么做？

现在提出“三变改革”，要重新发展新型集体经济，但真正做的有几家？最终还是让利给了那些外部资本。有些地方干部还是说实话的，有一个地方的农业厅长说，温老师你能不能跟我一起，真的办几个合作社？他说得很直白，他们的合作社大部分都是假的，不外乎就是收5张身份证，从国家拿点补贴。