我有一个来自《中国日报》的问题。美国政府在推动实验室泄露假说的同时，没有真正回应德特里克堡的调查要求。你对此有什么看法？

还有一个来自观察者网的问题。美国利用经济和金融力量主导全球经济秩序，对许多国家和企业实施制裁。目前，美国对伊朗、华为甚至中国香港的一些官员和人员实施制裁，许多企业不得不遵守美国的法令，切断与相关实体的交流。然而，自去年以来，中国采取了严肃的反措施，并制定了法律法规，如中华人民共和国反外国制裁法，阻止外国法律和措施的不当域外适用的措施，对不可靠的实体名单的规定。因此，今天中国和美国的法律法规在某些领域可能存在直接冲突，而且很难同时遵守双方的法律。企业应该怎么做？世贸组织和其他多边机制能否在这种情况下发挥作用？

还有一个问题来自《新京报》，习近平主席与美国总统拜登在除夕进行了通话，然后中美两国在阿拉斯加和最近在天津举行了高级别会谈。您如何评价中美之间的交流以及您对未来的预测？中国和美国之间的合作前景如何？

中国媒体致信世卫要求彻查德特里克堡疑云，外交部呼吁美方回应。图为美国陆军传染病医学研究所（USAMRIID）图片来源：globalbiodefence网站

董云裳：关于疫情的问题，我已经非常清楚和强烈地呼吁美国和中国之间进行更好的合作，以面对疫情，减轻我们自己国家的损失，同时也帮助其他国家的政府面对他们所面临的问题，并在全世界推广疫苗。在每个人都接种疫苗之前，我们两国中没有人会是安全的，我们不能让我们的国家停摆。正如辉耀你刚才所说的，我们必须恢复人员流动性，所以为了做到这一点，我们必须让每个人都接种疫苗。我们还可能每年都需要加强注射，所以会有大量的疫苗生产。我们因此应该专注于合作。

关于企业应该做什么，这涉及到我们如何需要国际体系中的规则来管理这个商业空间的问题。这个商业空间是在全球化下产生的，是促进全球繁荣的一个奇妙的东西。我们需要修复世贸组织，需要聚集在一起，就我们的系统如何配合的规则达成一致，哪些国家的法院应该能够决定争端，或者争端解决如何在所有这些情况下发挥作用。

我们不能一直有这些反诉讼禁令。然后你有一个反对反诉讼禁令和竞争性的法院程序。这不是我们应该采取的方式，我认为现在对公司来说真的很困难。困难会持续下去，直到我们能够在这种关系上做一些修复工作，关于美国和中国之间官方层面的交流的最后一件事是，我们政府之间的关系并不总是非常好，但这并不意味着非政府层面的关系必须受制于这种官方关系。今天，美国和中国之间在商业、文化、学术、教育交流和其他各种领域有很多事情需要继续、扩大。

我真的希望全球化智库能够举行某种青年峰会，以便我们能够让年轻人参与到这个对话中来，因为这些人将会受到这种关系的影响。陈启宗先生预测这种关系在未来10年将会变得很糟糕。这是我们两国的年轻人的生活，这是全球人口的一个重要部分，他们应该参与对话，了解正在发生的事情，这样我们也可以听到他们的声音，了解他们如何看待这个问题。

历史上大国的相对实力变化 图源：雷·达利欧《原则》

陈启宗：我同意董云裳女士的观点。我们必须有一个基于规则的社会，但当你有一个国家大到可以自己制定“我制裁你”的法律，那还是基于规则吗？我不知道。那么我真的担心对企业的制裁和反制裁，正如你正确指出的那样。因此，建立一个基于规则的社会是唯一的出路。当一个国家大到可以完全拒绝规则的时候，却仍然给人一种我就是规则，我就是正义的感觉，但现实是，查看历史，美国破坏的国际规则可能比任何其他国家都多。这就又回到了一个非常根本的问题上，在过去的200年里，世界看到了亚洲的衰落，也看到了西方的崛起。第二次世界大战后，美国成为无可争议的世界领袖，它做了很多好事。

但另一方面，虽然它做了很多好事，但如果不保持自律，而保持自己复杂的优越感，那像中国这样的大国如果崛起了，就会认为（中国）扰乱国际体系。这是你在国际体系中的利益，你让世界在过去形成良好的国际体系。但世界已经改变了。你不能否认一个事实，14亿人的人均收入从1000美元到现在的10000美元。

世界已经改变了，西方必须逐渐适应一个更公平的世界，一个有其他民族的世界，抱歉把这个词带进来——有不同种族的人正在崛起。40、50年前，日本的崛起对美国来说是一个冲击，但是他们很小，只有1.2亿人口，那会还不到这个数字。但中国的规模是它的10倍，甚至更多。我认为西方必须在思维上、文化上和精神上适应一个不同的世界。如果不这样做，那么我确实会担心，十年对于任何积极变化的发生可能太短了。

王辉耀（左上）、陈启宗（右上）、董云裳（中下）会议合影 来源：视频截图

王辉耀：谢谢你。我认为我们今天的讨论和对话非常富有成效，而且令人有启发。这正是CCG想做的事情，促进对话和理解，并真正了解双方的不同观点，我认为坦诚交流这一点真的很好。中国和美国在21世纪，情况已经改变，我们必须为人类的利益而合作。我们也有道义上的责任。美国是最大的经济体，而中国是第二大经济体，我们要对全球75亿人负责。在这方面，我们需要真正进行深入的沟通、对话和高级别访问、学生交流、旅游和文化交流，并且恢复双方关闭领事馆的服务。

谢谢你们，也谢谢我们的观众。希望我们能再见。