观察者网：从整体来看，您觉得怎么才能更好地推动产业转移？在此过程中，既协同区域协调发展，又提高产业链的韧性？

杨建文：过去几十年来，我们有个概念叫“梯度产业转移”，即一个地方的技术程度、产业能级抬高之后，会将一些劳动密集型、生产效率较低的产业往发展比较慢的地区转移。就中国来说，主要是东部地区往中西部地区转移。这个过程仍然存在，主要表现为两种情况：

第一是东部地区的要素成本，主要是劳动力成本和土地成本明显上升。

第二，东部地区是对外开放的最前沿，也会最先受到国际市场风波的冲击，产业转移有助于避免此类风险。

还有一个更为重要的原因，我们内在也有这样的需求，如果可以通过产业转移进一步实现产业体系的融合，就为经济增长奠定了更好的基础。总而言之，近年来产业转移是有加快的趋势。

我国著名经济学家张培刚先生早年提出了“牛肚子理论”：一头牛陷入泥潭，怎么拉都拉不出来，这时候用几根粗木杠垫起牛肚子部位，牛肚子一得力，很快就把牛拉出泥潭。

这个故事引申到中国经济，沿海开放城市就像“牛鼻子”，中部地区就像“牛肚子”，中国经济要腾飞，只拉“牛鼻子”是不够的，要同时托起“牛肚子”，中部的崛起对整体的带动可能更加有效。（“牛肚子理论”就是在沿海开放同时实行中部崛起，带动西部开发，促成整个国家经济的腾飞。）现在东部产业因为要素成本和国际因素需要转移，西部地区有很多尚未有效利用的资源要素可以利用，中部人口密集、现在交通条件也大大改善。

回到长三角，原先长三角只包括江浙沪，现在加入了安徽。安徽实际上就是起到东部和西部的连接作用，当年国家明确皖江城市带的功能就是承接产业转移（皖江城市带承接产业转移示范区），而产业转移、产业体系重构的过程对安徽的发展也起到了很直接的作用。

观察者网：我注意到，去年底的中央经济工作会议提出，要深化东、中、西、东北地区产业协作，目前这几大地区在产业格局上各有哪些特点？在深化上述几个地区的产业协作方面，您有什么建议？

杨建文：刚才谈到东、中、西地区，东部本身产业基础比较好，对外联系比较多，增长和发展的可能性和必要性都很强；中部人口密度比较高，交通基础设施建设很好，本身产业基础也不薄，只是市场竞争力、国际竞争力和产业能级有待进一步提高；西部的能源为中部和东部的经济增长和发展形成了很好的支撑。

东北地区的情况比较特殊，它是我们国家的老工业基地，底子不错。但后来由于各种原因，导致东北在较长的一段时间内发展比较低迷，人口外流现象也引发广泛担忧，国家也多次提出要振兴东北。东北有着很好的基础条件，现在也应该有很好的发展机遇。

从国家政策角度来说，要怎样才能振兴东北呢？最近几年，中央领导同志多次前往东北调研，围绕一些主要的问题进行探讨，新质生产力就是在那里提出的。

加上近年来中俄关系稳定发展，“西伯利亚力量1号”管道（中俄东线天然气管道）也已全线贯通，中国境内部分从黑龙江黑河一直通到上海，东北可以在此基础上进一步发展石化产业。

2024年10月3日，国家管网唐山联络压气站内，技术人员在对中俄东线天然气管道线路设备设施进行日常巡检。 IC Photo

东北亚周边国家的发展，对能源以及能源制品的需求是很大的，近年来俄罗斯和日韩的关系越来越僵，东北能否利用自身在能源加工方面的基础和优势，将天然气和石油制品供应给东北亚相关国家或是我国其他地区？这样一来就不仅是带动周边相关地区的经济，对整个东北的经济也能产生很强的支撑作用。

再比如说农业，近年来我国粮食产量屡创新高，最大的功劳要给黑龙江和河南，这本身就是对全国经济发展的支持。

就你刚才提到的深化东、中、西、东北地区产业协作来说，今年肯定是要加力推进的，这是中央经济工作会议已经明确的。但事有轻重缓急，我认为和“西伯利亚力量1号”相关的事项可以优先推进，因为东北有产业基础，有能力带动相关产业发展。

观察者网：正如您刚才提到的，东北地区面临着非常大的战略机遇，但我们看到这几年东北地区人口外流情况比较严重，如何才能让人口回流到东北？您认为关键是什么？

杨建文：人口流动对于区域经济来说是很重要的。人口流动是经济发展的晴雨表，预计某个地方经济发展不行，人口肯定是要流失的，人往高处走；反之，如果某个地方经济回升，或是有更好的发展机遇了，想重新集聚人口也并非难事。

我们平时讲人才引进，主要是从营商环境的角度考虑，而从区域发展的角度来说，吸引人才的首要因素并非是大家常说的提供比较好的生活条件、住房或子女就学等等，而是人才在这里他可能有用武之地，干成事情之后又能赚到大钱。这种情况下，吸引人才、集聚人口根本不需要多花力气。

回到东北的问题，前期出现大量人口外流是因为大家对东北的发展感到失望，赚不到钱，自然就流动到更好的地方；反之，如果东北发展的基础性工作做好了，发展规划也不是“画饼”而是合理的，到这个时候，不仅东北的人回去，其他地方的人也会去东北发展，因为他们有事干，能干成事，能有长远的发展。

观察者网：经济发展好了，产业发达了，人自然就来了。

杨建文：是，人不光要有事做，而且要有大事做，还要是“有利可图”的事。其他地方也是一样的道理。过去我们招商引资都在强调，当地能提供的一些基本条件，互相还要攀比。如果都把重心都放在这一点上，那就可能没有抓住根本性的重点。

对国际人才的吸引也是如此，人家来到这里是图个人所得税的一点减免？图收入高一点？图生活便利一点？有这个考虑，但绝对不是主要的考虑。

观察者网：要有成就感，获得感。

杨建文：是的。