观察者网：按照您所说的三个规律，对于长三角来说，上海起到了引领和支撑的作用。那么在产业体系和政府作用发挥上，长三角和其他城市群相比有哪些优势？

杨建文：中国和其他国家有很大的不同，我们坚持市场对资源配置的决定性作用，同时更好地发挥政府作用。政府以及相关的产业政策和区域协调政策，在城市群形成过程中所起的作用可能更大一点。

2018年，长三角一体化发展上升为国家战略，这意味着从国家发展的角度对长三角提出了具体的要求，同时在国家层面也会给长三角的发展提供相关的支持。

对长三角而言，三省一市既有各自发展的运行机制，在整体发展的过程中又有协调机制。这几年，围绕更好地推进一体化进程，三省一市也在不断地进行尝试，并且取得了不错的效果，也积累了不少经验。

2023年6月6日，安徽合肥，第五届长三角一体化发展高层论坛举行。 IC Photo

观察者网：2018年长三角一体化上升为国家战略，其中一个主要思路和举措就是打破行政壁垒、提高政策协同。打破行政壁垒对于区域经济的发展是至关重要的，您如何评估当前行政壁垒对区域经济发展的影响？

杨建文：有关行政壁垒的问题已经说了很久，之所以近几年反复强调全国统一市场，就是因为还存在着影响统一市场形成的各种障碍和不利因素，其中包括行政性因素。改革开放几十年来，这些因素始终存在，只是表现方式不一样。

比如上世纪八九十年代的“放权让利”。所谓“放权”主要是中央政府把权力下放到地方政府，形成所谓地方竞争性格局。当时行政因素在区域发展中起的作用很大，甚至还出现了所谓“诸侯经济”的概念，各地争相发展各自境内的经济，导致与其他地区之间的联系出现很多障碍。

随着市场经济体制的发展，各地开始出现各种隐形障碍，即明面上并没有相关规定，但操作中可能出现“某种东西不能出省出县”“某种资源只能我自己用”。

还有一个典型的表现方式就是政策内卷。比如，在各地打造营商环境的过程中，为了争夺有限的资源，不断加码优惠政策。你能给出什么优惠政策？我比你还要好。

即使对自己管辖区内的企业，也出现了区别对待的现象，根据企业的贡献程度分配资源。比如某企业是纳税大户，对经济的带动作用很强，地方政府不仅对有关企业提供更好的服务，甚至在地方人大代表、政协委员的名额配置上也会考虑这些因素。

地方政府的这些做法或许是可以理解的，但是矛盾一旦激化，经济和财政状况一旦表现不好，各方就可能产生利益纠纷，甚至出现极端的方式，比如大家都很关注的“远洋捕捞”问题。

观察者网：那我们如何才能有效打破行政区划壁垒，在城市群内部形成良好的竞合关系？政策乃至体制改革方面需要做出哪些具体的调整和努力？对此您有何建言？

杨建文：这些年我们一直在强调全国统一大市场，这不光是一个概念、一句口号，而是要有市场的体制、市场的规则，以及对违反全国统一大市场运行的行为的监管和制约。

当前，影响全国统一大市场运行的主要是一些非经济因素，包括行政因素。在某些存在利益交接或者利益冲突的关键点上，我们要根据现在的新情况、新的表现方式作出调整。二十届三中全会以来，我们对这一块非常重视，最近国务院也召开会议，关注罚没收入异常增长、大量异地执法等情况。对这些问题还在做进一步的调研，相信未来会出台相关规定。大家也很赞成遏制“远洋捕捞”等乱象，毕竟这对经济和社会发展的影响太大。

进一步看，我们还要考虑到一个问题，那就是在2025年和“十五五”期间，我们面临的外部环境以及内部发展的要求可能都会发生新的变化，有些变化可能带来新的利益纠纷，包括合理配置的问题。对这些问题我们要有意识，要提前做好准备，未来也要在变化中及时进行调整。

这其中，要关注两个重要层面，第一是产业层面，企业和企业的关系。第二是社会层面，阶层和阶层的关系。要时刻注意矛盾是否有激化的可能，是否需要进行调节，推出相关的体制机制改革。

观察者网：要关注产业和社会层面有可能的矛盾。那我们先来看产业，城市群是产业聚集区，城市群内部的产业转移是推动城市群产业协调发展的重要途径。据您观察，长三角的产业跨区域转移做得怎么样？

杨建文：2018年以来，乃至近二三十年来，长三角产业跨区域转移是相当有成效的，而且创造了一种非常好的形式。比如宝钢武钢的合并对包括长三角在内的中国南部地区的钢铁企业和相关产业链的整合所起的作用相当明显。

2025年2月10日，洋山港三期码头。 IC Photo

再比如，洋山深水港在行政区划上属于浙江省，但在业务上属于上海港港区，由上海来建设、运营。这几年又出现一个新模式，即上海和浙江联手开发洋山深水港。2018年，浙江海港集团以50亿人民币对上港集团全资子公司上海盛东国际集装箱码头有限公司进行增资。增资后，上港集团与浙江海港集团分别持有盛东公司80%和20%股权。合资后的盛东公司作为未来小洋山北侧唯一开发、建设、运营与管理主体。

原先搞组合港的难度很大，但是通过企业之间参股的形式，包括上海港对其他长三角港口的参股，从而让港口业务有了统一，避免了没有必要的竞争，让港口运行更顺畅。我认为，这种模式在长三角一体化过程中是非常有效的，而且也有可能成为今后的一个方向，尤其是在产业整合过程中。不是说某件事只有你能做，我不能做，或者我俩争着做。我们不一定要按传统方式来解决，而是要想一种方式，大家一起做。