王慧：《行动方案》出台之后，大家就一直在讨论，到现在为止也没有停下来，就是上海发展离岸金融中心，是不是要跟香港抢生意？毕竟，现在香港就已经是很成熟的离岸人民币交易中心，处理着全球超70%的跨境人民币结算，拥有占比超半数的全球离岸人民币存款池，今年6月人民币清算量达53.2万亿元，首次在港超越港元与美元的结算规模，创下历史纪录。您怎么看这个问题？在离岸金融这个事情上，上海和香港之间，到底是竞争关系，还是互补关系？双方在定位以及未来发展方面会有什么区别？

连平：我也注意到香港对这个问题的关注。对于这个问题，我有两点看法：

第一，中国是一个超大型经济体，并且经济规模还在进一步增大，实质性能级非常大。因此，中国在全球的贸易、投资、生产经营的活动会越来越多，对离岸金融方面的需求也会越来越大。也就是说，未来香港和上海能做的离岸金融业务的蛋糕会越来越大。上海跟香港之间不是零和关系，而是大家可以一起把这个蛋糕做大，一起分蛋糕。

第二，香港的离岸市场除了面向国际以外，它背后依靠的是珠三角、粤港澳地区。香港相当多的业务往来都是和华南地区以及境外之间的往来，这是它的一个特点。而上海的背后是长三角。最近几年，长三角地区的新质生产力快速增长，大量的先进科学技术投资和生产经营活动都落地在长三角地区，比较典型的就是最近安徽的长鑫科技上市，成为中国市值最大的上市公司。这是长三角的优势，未来的发展空间会更大，会有很多企业有更多的离岸金融方面的需求。

香港背靠华南地区，上海背靠长三角地区，都有非常丰富的资源。未来，上海和香港在全球离岸金融市场上可以“双拳出击”，争取更多为我们所用的离岸金融资源和业务。对中国这个超大型经济体在离岸金融市场上获取更多的收益而言，这是一件好事。

香港中环，双层公交驶过香港中银大厦 视觉中国

当然，话说回来，竞争是难以避免的。但有一定的竞争也不是件坏事，大家取长补短、共同促进、共同提升，对于未来进入离岸金融市场最顶层的交易活动、提供最顶层的服务是有推动力的。关键在于，我们如何在未来出现竞争的时候，把它规范成良性竞争，让大家都能够得益，最终是国家得到好处。

王慧：既有竞争也有合作，最重要的是一起做大增量。除了离岸金融之外，还有几个相关的问题想要请教您。比如说金融制裁，如果美国真的对中国动用金融制裁，到底有哪些手段？这些手段的杀伤力到底有多大？

连平：这个问题在特朗普1.0的时候，可谓来势汹汹。美国为了打压中国、和中国进行博弈，做了很多事，比如科技领域的打压制裁；在贸易方面，特朗普政府去年推出了对等关税，力度非常大，中国也非常强有力地硬刚回去了。

但是，在金融领域美国不能说完全没有动作，像所谓的长臂管辖等也是存在的，但力度相对有限，并没有采取非常强有力的举措。

通常来说，美国在金融制裁方面，有两种力度比较大的手段，第一种就是把你排除在SWIFT（环球银行金融电信协会）系统之外。SWIFT系统是一个报文传送系统，所有投资和经贸关系所涉及的资金流动和往来，首先要通过这个报文系统，再进行资金划转。如果你被赶出这个系统，后面的资金就没法走了。

第二种是冻结境外资产——不仅是冻结美元，也包括其他货币，甚至黄金等等，只要在境外，美国能够得上的，都可以冻结。

最近这几年，美国对伊朗和俄罗斯用了这两个手段，对它们的经济运行确实带来了很大伤害。比如俄罗斯，他们打仗需要用钱，但资产被冻结了，几千亿美元的外汇资金用不了；同时，SWIFT系统没法参与，带来了很多交易上的困难，包括和中国之间的交易，虽然目前中俄之间的交易绝大部分用的是本币结算，但在实际运行中，一些外贸企业反映，跟俄罗斯做生意太难了，支付结算还是存在很大的困难。

王慧：您之前有一个判断，认为在非战争条件之下，美国对中国发动全面金融制裁可能性不是很大，但是我们要警惕他们个别的“精准打击”。

连平：我现在还是这个观点，最近这七八年观察下来，在没有进入一种比较极端状态的情况下，美国不会轻易用这两种手段对付中国。

王慧：为什么？

连平：第一，全球很多国家都在SWIFT系统里面，中国是其中一个重要的经济体。美国如果想把中国“赶”出去，首先得经过很多相关程序，毕竟SWIFT系统不是美国人自己搞的，这是一个全球金融界成员组成的协会，是很多银行共同参与的组织，是要投票的。俄罗斯和伊朗是被他们抓住了一些把柄，在联合国通过一些决议之后，SWIFT来执行这个决议。但对中国，它们做不到，很难推进这件事。

当然，如果将来遇到一些很极端的情况，这种结果也有可能发生。但问题在于，SWIFT如果把中国排除在外，它自己也会受到很大的冲击，毕竟我们是最大的成员之一，试问，中国和其他国家就没有交易往来了吗？不用SWIFT，我们可以用自己的CIPS（人民币跨境支付系统）。CIPS技术已经比较成熟了，很多国家也参与其中。如果将来不能走SWIFT系统，那就只能走CIPS系统，这部分交易就被拉到我们这边。中国是全球最大的贸易主体，贸易规模最大，投资排在全球第二，若大量交易走了CIPS系统，SWIFT系统不就被削弱了吗？这是SWIFT不愿意看到的。