文化纵横：在特朗普政府第二任期推出的各种超常规、超预期的政策举措的冲击下，很多人都已经意识到，世界经济已经很难回到之前的新自由主义时代了。在这样的背景下，知识界也开始出现一些关于新的国际经济秩序的讨论。您觉得下一阶段的国际经济秩序可能会有哪些特点呢？

卢荻：展望未来，变数总是很多，包括世界政治的变动等等，比较难说。总体上，目前还看不到发生根本性变动的可能，因为颠覆资本主义的力量还非常弱。不管是在发达国家还是全球南方，基本上看不到反对资本主义的系统性力量；哪怕是发达国家的劳动者阶层，力量也非常弱，特别是在主观意志和政治组织层面。因此，可以预见的是，资本主义会长期持续下去。

在这样的情况下，如果发达国家希望继续维持已有的资本积累模式的话，它们就必须跟中国切割。因为它们已经知道，中国是不可能作为它们的“小伙伴”，甘于停留在相对而言不发达的状况、自愿把生产成果贡献给发达国家的。不止如此，如果中国按这样的发展势头继续发展的话，会不断削弱发达国家赖以生存的垄断租金。其实，哪怕是货币金融意义上，发达国家的垄断地位也正在被动摇，虽然程度没有那么高。在政治上，世界资本主义也容纳不了中国作为它的一个成员，特别是不可能让中国成为一个发达国家——按照西方建制的判断，地球的资源也承受不起。所以，西方只能选择跟中国切割，尽量打压中国。

但是，这将是一个漫长的演变过程，因为现在西方也高度依赖与中国相关的生产性活动，只能逐步与中国“脱钩”（decoupling）。所以，未来一段时间，可能不会发生世界政治秩序的根本性改造，因为就像刚才说的，改造现有秩序的政治力量严重不足。更有可能出现的情况是，世界将变成两个阵营，一个是发达国家主导的阵营，一个是中国主导的阵营，其他各国与两者之间的关系，取决于中国与发达国家之间矛盾的尖锐程度。

现在，虽然特朗普政府要求各国必须跟中国脱钩，但他能够压服的主要还是美国的“小伙伴”，如日本、韩国、菲律宾；但欧盟是否愿意唯美国马首是瞻，是很值得怀疑的。除非爆发更尖锐的矛盾，比如战争，目前的状况很可能会一直持续下去，最后逐渐形成关系越来越疏远的两个核心主导的两个阵营；广大的全球南方国家，包括一部分欧洲国家，在贸易、生产、金融、货币等领域，可能会同时与两个核心保持不同程度的关系。

在这种两个阵营并存的世界格局中，以中国为核心的阵营应该会形成更平等的关系，以美国为核心的阵营则仍然会保持等级性（hierarchical）的关系。如果可以自由选择的话，各国可能会更愿意跟中国建立更紧密的关系。但现实世界往往不是这样，一方面，选择不一定自由，另一方面，各国不一定能意识到自己的利益所在。一个买办政权主导的国家与一个独立自主的国家，会有不相同的自我意识和自主选择空间。

注释：

[1] 在经济学中，“租金”是指从非生产性的活动中得到的收益，这种收益来自生产性活动成果的转移；“半租金”即通过垄断得到的超额回报。

[2] 这里的投资，是经济学上的概念，而不是金融学上的概念。经济学上的投资是生产性投资，即修建厂房、安装机器、购买原材料和投入品、雇用工人；金融学上的投资是买卖股票、债券、外汇、金融衍生工具等。