特约记者：您还提出过政道和治道这对概念。您认为西方主要是一个政体思维，而我们中国是一个政道思维。您特别指出，毛泽东同黄炎培谈民主的时候，讲的显然不是政体意义上的民主，而是政道意义上的民主。您是如何发现并提出这一问题的呢？

王绍光：提出这对概念也是缘于一次巧合。“中国文化论坛”每年举办一次年会，2010年的年会由我来负责组织。年会原本的主题是讨论“理想政体”，但我发现中国古代先贤谈了几千年的政治，从来没有谈论过理想的政体。最早是梁启超开始意识到这个问题。古代中国人没有政体这个概念同样可以谈论政治。那么他们主要谈论了什么东西呢？就这样，我把它们梳理出来并归纳为“政道思维”。

如果梳理西方的政治思想，就会发现西方是以政体为核心的一套思维。从古希腊一直到中世纪、文艺复兴，到现代，政体一直都是西方的核心概念。而在中国，关于政道和政术（为政之术），我们的文献汗牛充栋。

这两套思维很可能跟中西方的不同思维方式有关系。西方人非常重视形式（form），亚里士多德就非常重视形式。中国人非常讲究实际性的东西。我们很难接受这种观点，即给你一个形式（form）可以保证你得到什么。我们必须获得实实在在的东西。并且，实现某种目的的方法未必只有一种方式。“道”这个概念已经预设了可能存在许多种道。

中西之间的这种差异与共同体的规模和复杂性有关。中国从一开始就是一个大国，一个复杂的政治共同体。相反，西方从一开始是一个简单共同体，因而容易进行分类、比较。在一个复杂共同体里面，你中有我、我中有你，因而分类十分困难。

例如，按照政体思维，唐朝与宋朝没有什么不同，但唐宋之间实际却发生了剧变。因此，使用政体概念无法分析唐宋在政治上的根本变迁。当然，我们没有必要完全排斥政体概念。重要的是，必须清醒地意识到，除了政体以外，其实还有其他分析工具。这是我提出政道思维和政体思维的基本出发点。

特约记者：我注意到您在讨论政道思维的时候，强调了道义问题。国内有的国际关系学者比如阎学通也提出过“道义现实主义”这样的概念。在中国文化里面，道义是位阶很高的一种伦理价值。如果按照政道思维，我们的民主制似乎也可以被视为“道义民主制”？

王绍光：我觉得可以！其实，道可以有各种含义，其中一种含义就是道德、道义。因此，我们必须使用现代分析工具来界定自己所论述的道的具体涵义。因为有时两个人使用同一个“道”的概念，但表达的意思可能完全不同。

特约记者：政治学界也有学者尝试复兴“王道政治”的概念，您对这个概念怎么看？

王绍光：有些学者使用王道政治的概念，主张在人民代表大会以外，再建立一个精英的代表大会，考虑把孔子后人请进去等做法。这样的主张显然属于精英政治，这一套设想不符合当代中国的政治理念与政治体制。

特约记者：对于“政道”的理解，古代中国不同时代甚至不同政治家思想家都有过不同的看法。那么我们今天所说的政道思维的“道”究竟指的是什么呢？

王绍光：这个比较难说清楚。如果从哲学意义上去把握“道”，的确不同人会有不同的理解。我把“道”分为三个层次，并集中论述政治意义上的“道”。然而，一旦涉及政治以外的领域，整个分析会更加复杂。即便政治学者划分政治意义上的“道”，也会有不同的分类方式。因此，只有“道”这个概念变得清晰以后，大家的交流才会比较有意义。

特约记者：我想沿着这个政道和治道的思考方向来理解群众路线。因为您强调群众路线是中国式代表性民主的主要实现途径之一。那么您认为群众路线是政道的一个具体实践形式，还是治道一种方式？

王绍光：我觉得它是政道的一部分，是和中国特色政治制度紧密关联在一起的。群众路线是人民革命的产物。在1945年中共七大召开前夕，毛泽东总结出，人民，只有人民，才是创造历史的真正动力。只有跟人民紧紧地联系在一起，中国共产党才能取得革命的胜利。这是对1945年以前斗争经验的总结。1945年至1949年的内战同样证明这一点。它已成为中国共产党基因的一个组成部分。

但是，我认为群众路线在20世纪八九十年代的时候被淡化了。如果你去检索那个时候的关键词，会发现群众路线这个词出现的频率非常低，在那以前是比较高的。到了2010年以后，这个词出现的频率又变得比较高了。尽管它的出现频率有起有落，但并没有被遗忘，一旦被激活就又会发挥作用。

群众路线里最重要的一点是，要让所有掌握权力的人有一种群众观念。也就是说，你要站在老百姓的立场上为他们考虑问题，想人民所想、急人民所急。如何让掌握权力的人愿意践行群众路线呢？这是非常困难的事情。在以前还有一些制度保障。

例如，在20世纪60年代，我们出台过《工作方法六十条》，要求“中央和省、直属市、自治区两级党委的委员，除了生病的和年老的以外，一年一定要有四个月时间轮流离开办公室，到下面去作调查研究”。最近这些年，有些地方会出台类似的规定。这些做法都是想让掌权者能够保持群众立场。他们只有具备群众观点，才会践行群众路线，但这必须作出很大的努力才能做到。