主持人：这是非常值得我们担忧的点。对于中国来说应该怎么办？是不是应该放开资本账户或者用一定的方式去放开我们的资本账户，您对中国有什么样的建议？

瑞·达利欧：如果希望能够获得竞争力，我们先看历史上在全球贸易博弈当中最大的国家是怎么做的？他们把自己的货币作为向国际交易的主要货币，决定了汇率的走向，是水到渠成的发展。人民币国际化这是最自然的事，是水到渠成的，像所有的大国一样，他们都在自己繁荣时期作为世界经济的金融中心，比如荷兰、英国、纽约现在也是世界金融中心。

中国发展起来一个发达的、开放程度高的金融中心，是非常重要的。延续这样的路径，而不要卷入到冲突中。因为从长期的角度来说，最有竞争力的方面会是表现最佳的。

说到自由的外汇流动，一直是比较困难的问题，特别是现在的情况，人民币国际化的进程仍然是比较困难的，国际化路径既有优势也有劣势，走向国际化是比较好的举动，其中也会有挑战。如果一个国家的货币和另外一个国家的货币进行绑定或者盯住汇率会有压力，对于资本流动也是如此。不可能三角依然存在：浮动汇率、资本跨境自由流动和独立的货币政策。

还要看竞争市场的情况，可能美国在资本控制方面比较多的情况是一个人的债务是另外一个人的资产，如果债务过多便很难平衡通胀和衰退之间的关系。中国的政策制定能很好地理解这一点，与此同时会有一些挑战，包括新冠疫情的挑战，需要很好的平衡。金融市场将不断朝着这个方向发展。

主持人：非常感谢瑞。对于中国来说有很好的理由管理跨境的资本流动，我们非常担心货币危机，这是最主要的一个理由。过去40年，中国非常成功地避免了金融危机的发生。

现在我们还有另外的一个担忧，您提到的金融制裁问题，目前确实面临两难的困境，又要管理我们的跨境资本流动，同时也要管理我们的资本账户，与此同时还要防止金融制裁，所以我们需要加快人民币的国际化进程。

我想问问您的观点，在目前的情况下，出于对金融制裁的担心，我们是否应该真的加快人民币资本账户下的兑换进程？

瑞·达利欧：我觉得加快还不如放缓，现在这样的情景下，这种冲击是最小化。让汇率的波动范围更大一些，会是一个更好的做法。现在，资本管控不是一个最好的方式。我觉得货币有两个作用，是交易的中介，同时也是财富的存储。但有一个问题是印钞，货币的实际作用被减弱了，反而带来了通胀问题。

利率低于通胀水平并且低于GDP的增长，如果利率低于通胀，意味着储存货币的人丧失购买力，无法购买其他的资产。我们也要看到1930年代所有的国家、货币彼此之间的价值最终都被降低了。

我们当前所处的环境是类似的，对于人民币来说，重要的是要成为一个强劲货币，不需要以伤害经济或者降低利率来实现。但是最为重要的是中国的领导者也意识到这一点，不是要让债务增长相较GDP增长过度，也不要让利率太低导致通胀风险，避免最终货币、人民币的价值下降。

刘教授：瑞非常感谢你精彩的演讲，作为中国的老朋友同时很关注彼此的关系，你给中国政策制定者在面对这么复杂的世界环境时 最重要的建议是什么？

瑞·达利欧：不要出现军事冲突的情况。要找到一个技术性的出路，这样每一边都能满意，最糟糕的情景不会发生，而且负担起彼此的责任，使囚徒困境的风险降低，最小化风险。

主持人：谢谢，这是十分重要的建议，就像您说的在这样一个特殊的时间点，我们需要彼此之间交换意见，特别是中国人和美国人之间的对话相较过去更困难，但是也更重要了。感谢您提的建议，让我们共同努力，希望能够看到未来和平的世界！

瑞·达利欧：竞争是好的，但冲突是不好的，让我们记住这一点，保持沟通，保证彼此的理解，我们能够有更美好的世界。我也非常感谢这样的交流机会以及我们长久的关系，之后也希望能继续保持沟通，未来一起努力。

（本文根据发言内容整理，未经本人确认）

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