主持人：谢谢瑞。目前国家之间最大的竞争在中美，所以我的问题仍然是这次会有什么不同吗？我们理解您的大周期理论，包括主导国的周期，比如荷兰被英国取代、被美国取代，如果这个周期持续下去，那么下一个主导的国家会是中国吗？是否有这样的可能性？

我们可能不会看到大国更替，而是一种以竞争、和平的形式共存。一个国家要成为主导的大国需要有主导的实力，荷兰、英国有过主导的实力，美国GDP的权重在二战之后占到全世界的近一半，而中国到了40年（2060年）之后会是世界最大的经济体吗？可能只占全世界的25%、28%，可能将有四大经济体，中国、印度、美国、欧盟？

所以，我的问题是，即便如此，我们不会再看到一个主导国家——就像美国过去一样，这一次有什么不同吗？会不会出现共存的模式，而不是诸如中国取代美国这种？

瑞·达利欧：这是一个非常好的问题，确实是这样的情况。在很多年之内会有包括你提到的美国作为一个大国，中国是一个大国，在某些方面美国更强大，在某些方面中国更强大，但是力量之间是可比的。但同时，这也会是非常危险的时期，我们现在可能就处在这样的时期。

但我觉得您提出非常重要的观点是文化差异。中国的领导者在历史上不倾向于控制某一个国家，这和西方文化是不同的。在地中海文化、东方文化、中国文化的影响下，我想以共存的模式去运行确实有很大机会，当然这取决各方的行为方式，我觉得不是注定会有军事竞争。

考虑到现在的环境，存在“囚徒困境”的现象。举个例子，有两个实体，不管是两个人还是两个国家，你不知道另一个国家到底是合作还是会摧毁你，很明显合作是双方共赢的选择，你应该怎么做？根据囚徒困境的理论，双方都有摧毁对方的动机，因为担心对方会摧毁你。

我们要尽量理解这些事情，意识到合作才可以创造是人类世界最好的环境，如果有合作、有健康的竞争，能够提升每个人的生活水准。如果说是可能的，就应该是这种合作而避免冲突的模式。

李稻葵教授：谢谢瑞非常精彩的演讲，谢谢你坦率提到了你的想法。在金融方面，华尔街会有一个现象，就是我们总说一个事情，这个现象就会消失了。比如说在1月份说有一个现象，股市上涨，但现在就不出现这个现象了，因为人们总是提到这个事情。

我们现在关注中美关系，有这么多人不管是在虚拟还是现实中讨论中美之间可能的冲突，同时也有像您一样非常有洞见的专家与很多中国的决策者对话，还有各位分析人士直接或间接探讨美国事务，会否出现一个情况，我们探讨这么多关于中美冲突的事情，我们彼此之间还有这么多个人联系，我们交互这么多的信息，所以最终中美之间反而能够找到一个解决方案？

瑞·达利欧：我非常希望是这样的情况，我在竭尽自己的全力，我也看到其他人在做很多努力，但是很遗憾现在没有对话，几乎是一种封闭、偏见的状态。我们现在处在一个寻求相互理解的时间点，会有这样的阶段，每个人都去描述某一个方面。

当然可能在中国程度没有这么高，但是我希望我们能够、也愿意花更多时间彼此交流，找到共同的好结果，所以我非常珍惜这样的机会。

但是现在我也会有疑问，双方是否能够允许有这样的对话。我想说，更为典型的是，偏见的产生以及走向两极化、极端化，是我看到的绝大多数的模式。而我想做的是能够去搭建这个桥梁，去创造更多地理解，去避免这样的情况出现。同时，我必须要说大家越来越忽略了合作的重要性，越来越关注自己的想法，但是于公于私，都需要合作，展开双臂。

刘世锦教授：我想问两个问题，一是俄乌局势，如果将来升级为核冲突的风险有多大？我注意到了一种观点说俄罗斯是有核武器的，常规冲突到一定程度以后，会不会成为一个选项？所以有人说要给普京留点空间，不要把他逼得太急了，用中国通俗的话来讲就是得给出路。我不知道达利欧先生对此怎么看？

第二个问题，刚才达利欧先生讲了他的常规理论。我读过他的书印象很深，我觉得我们现在特别需要从一个长期历史的角度来看眼前的问题，这是很多人经常忽略的。刚才达利欧先生也谈到了这个周期中科技的因素，但是也谈了很多其他因素。我是比较倾向于技术进步在整个发展周期中的作用的理论。现在全球正在逐步进入新的循环，在新循环中代表性的技术主要是什么，有什么样的评估？  

瑞·达利欧：我先回答一个问题。我们现在所处的时代，将会让我们见证三个重要事件的发生，可能九、十月份我们就可以加深对这三件事的了解。第一件事，要观察俄罗斯在这场冲突当中是赢还是输。

什么叫赢？最后俄罗斯在乌东地区有一定的掌控权就算是赢了；并且俄罗斯的经济环境和条件不是非常糟糕，比如GDP下降12-15%，同时普京代表俄罗斯参加G20会议。如果这些条件同时具备的话，这场仗也许是值得的。这个事情有可能发生，也有可能不发生。