我想让大家了解的是，这就是我们的现状。我们可以通过了解历史大周期循环往复的规律去洞悉未来。我们现在所处的时代，冲突持续上升，前方道路非常不明朗，下一个主导国家的出现肯定会引起冲突。

根据历史规律通常会有五种类型的战争，贸易战争、技术战争（还包括地缘政治影响力的战争）、资本战争、经济战争、军事战争等等。一旦开启之后，就会不断地加剧。

我们正处于全球化环境中，经济资源通过全球经济过程在全球进行分配，但有人希望通过战争控制资源的分配。纵观全球，如果一个国家生产成本更低，就在这个国家生产再运到其他国家，这就是在全球经济活动过程中经济资源的全球分配。

还有一些由政治决定的资源分配，比如制裁之下的资本流动。这和二战之前的情况非常相似，当时美国对日本制裁，阻止石油运进日本，包括对日本资产的制裁，都是导致二战的原因。

当然，我们不能认为因为这个事情在过去发生了，在未来就一定会发生，但可以了解一些经验、理解其中的因果关系，学习这类经验能够让我们在一些特殊的历史时刻意识到它，并能够防止它的发生。

感谢给我时间，让我整理总结自己的想法，非常期待大家的问题。

瑞·达利欧出席清华五道口首席经济学家论坛

问答：

主持人：非常感谢瑞·达利欧先生精彩的演讲，也让我们回顾了一千五百年间，特别是最近五百年这些主导国家的大周期。我想每一个人都非常关注世界和平。从您的观点来看，我们现在处于非常关键的时期，大国之间的竞争越发激烈，如何才能避免潜在的军事冲突从而获得世界和平？大国竞争包括贸易竞争、科技竞争、资本竞争、军事竞争几个序列，能否进一步给我们解释一下如何看待现在的情况？我们现在处在什么样的阶段？是否有可能我们会进入军事竞争的阶段？

瑞·达利欧：我们确实在很多新闻中看到这样的经过，先是贸易上的争端，接下来会看到科技上的竞争，再到地缘政治影响力的竞争——哪个国家能够影响周边国家，最后是资本和经济的竞争，并不断加剧。

这个世界并没有可以为竞争的两国做决议的法官，所以竞争会不断激化，最终可能会跨越竞争的界限成为真实的冲突，这样的风险是存在的，对这一点要非常清楚。而且，这一点在现实中已经展现出来了，比如像俄罗斯和北约各国的冲突，从竞争扩大化到冲突。但这不是必然发生的。

我有一个原则：如果一直担心就不用担心，如果总是不担心就需要担心。因为如果你一直担心，是能够保护自己不受担心的事情的影响。历史上有的领袖会觉得军事竞争是好的，但是在发生了以后，每个人都会后悔。这样的想法在战争结束后也一直存在，只不过我们的记忆短暂停留在个人维度。当前最主要的目标是避免军事冲突，可以允许国家之间的竞争以各种形式存在，但是要避免军事冲突。

主持人：谢谢。爱因斯坦曾经提到不知道在第三次世界大战中会使用什么，但是他知道第四次世界大战人们会用石块打仗。现在已经是核武器的时代，是否可能现在的周期会有不同？使用核武器是难以想象的，因为有核的国家进行战争会毁灭一切。

瑞·达利欧：如果是科技战争，它已经向前推进了很大程度，真的有这个能力摧毁彼此，这是前所未有的力量。同时有越来越多的国家拥有了这些技术。不仅仅是核武器、还有互联网、太空空间等各种竞争形式，这意味着产生伤害的方式比以前多了很多。同时，这种能力在很多其他国家存在，这可能会使任何国家都承担风险。

俄罗斯和北约国家的冲突，目前是常规战争的方式，也使用了互联网战争的形式，如果俄罗斯在冲突当中失败了，很有可能无法接受这种损失，进而升级为其他形式的冲突。所以，我觉得我们需要对此感到害怕，需要担心这个事情，而且希望这样的担忧可以帮我们规避风险，这是最重要的一点。