海伦娜•科班：非常感谢。我有一个小问题，作为对这个话题讨论的补充。请问黄博士，当你在讨论美国不同的利益集团时，也许从中国的角度来看，你实际上并没有提到有组织的劳工，它对于中国的贸易有自己的担忧，如果拜登真的当选，可能会更强大。你能说说有组织的劳工作为一个利益集团在这个国家的作用是什么？

黄育川：海伦娜，你提到了一个非常重要的问题。因为美国人普遍认为，这对美国工人来说并不好，他们的收入没有增加，失业是美国依赖性工人的痛苦之一。而中国的快速增长和贸易顺差也是造成这种情况的一部分原因。

作为一名经济学家，我基本上有两点观察，那就是美国制造业就业岗位的下降已经持续了50年，早在中国成为主要经济大国之前就已经开始了，而且还会继续。现在美国90%的工人都在服务业，只有9%的人从事制造业。所以，这种依赖于制造业的概念与中国的关系其实已经没有什么关系了。美国制造业工人减少的主要影响来自创新，而不是来自与中国的贸易。

我们看到这种情况也发生在中国。今天的中国更多地依赖于服务业，而不是制造业。实际上，中国每年失去的制造业工作岗位比美国还多，因为中国工人正在转向服务业。这是相同的情况。随着经济越来越富裕，工人进入服务业，离开制造业。所以我们看到了美国的工业就业，特别是中西部的工业就业，我们认为有可能是中国造成的。

但这其实根本不是原因。原因是，当你越来越有钱，制造业的工作报酬就越来越低。你要是问大学毕业后，想去工厂工作吗？或者想当工程师吗？不，他们想从事金融业，他们想成为律师、会计师，他们想从事娱乐、社交、新闻工作。

他们不想从事制造业，事实就是这样。为什么这么说？部分原因是制造业普遍工资不高。那么美国到底能做些什么呢？答案当然是必须要有基本的社会项目来缓冲这一点，这不是一个中国问题，这是一个美国的问题，但不管怎样，这彼此都是有关联的。

最后我想说，争论的焦点应该是美国工人如何与中国工人竞争，因为他们的工资低得多。我还想指出的一点是：中国人的工资在过去10年里上涨了700%，他们已经不再便宜了。那些所谓劳动密集型工作，美国正在失去这类工作。实际上工人们也不会去中国，而是要去印度、越南、墨西哥。因此这是一个更广泛的问题，但这越来越不是一个中国问题，这是一种不同的担忧。而在美国，这是在谈论再培训，谈论缓冲，试图让人们找到更好的工作，而不是想着说这是中国的问题。这真的越来越不是中国的问题了。

海伦娜•科班：非常感谢您的澄清，我觉得这很有帮助。何先生，您刚才谈到取消关税，是说取消关税还是降低关税？您认为关税应该怎么处理？

何伟文：我认为，首先，原则上特朗普政府单方面加征的额外关税应该取消，因为这是违反世贸组织规则的。尽管美国贸易代表最近刚刚向世贸组织上诉机构提起诉讼，但中国仍在等待，并将继续为之努力。但那并不是最好的方式。

但在实际过程中，我们应当循序渐进。因此，美国应该承诺取消所有关税，然后中国会回应美国企业和政府的关切。第一阶段协议就是朝循序渐进这个方向迈出的一步。然而第一阶段协议并没有解决那么多问题，因为已经实施的关税都没有取消。所以，双方应该朝着这个方向努力，在不增加关税的情况下，双方能找到一个对双方企业都有利的更好的解决方案吗？我相信我们可以。

海伦娜•科班：好的，非常感谢两位。很高兴能在华盛顿与你们在线对话，现在是美国时间的晚上，中国已经是第二天早晨了。但对我来说，能和你们一起参加这次内容丰富又及时的研讨，是一次非常棒的经历。我要感谢你们两位能够慷慨地分享你们的见解。我们第二次的中美公开对话恐怕今天要到此为止了。

（翻译/陈治衡、张灏筠、武音璇、张梦晨  审核/杨清清）

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