张宇奇：经您介绍，确实能感受到这篇文章的深刻意义。从中可以看到，习近平新时代中国特色社会主义思想，既是对当代中国最关键问题的回答，也构成了一个完整的理论体系，更重要的是：这个思想体系是从中国的实践中来的，是新时代的、中国的马克思主义。

韩毓海：是的。这篇文章是1997年发表的，就在亚洲金融危机期间。这篇高屋建瓴的文献，准确有力地回答了马克思主义对于改革开放的指导意义、回答了中国的改革实践如何发展了马克思主义这两个根本问题。对于当代中国来说，这两个问题是最关键的。同时，习总书记的这篇文章，也回答了我们应该怎样做学问、做什么样的学问这个问题，是马克思主义中国化的典范之作，是中国特色哲学社会科学的经典文献。构建中国特色哲学社会科学，这篇文章可以说是一个范本。

张宇奇：构建中国特色哲学社会科学，首先是必须正确地认识我们自己走过的道路，必须形成植根于自己实践的价值标准。只有这样，才能做到描述我们的奋斗是一以贯之的，才能做到新中国的前后两个三十年不能互相否定。

韩毓海：习总书记说，新中国发展的前后三十年，不能互相否定。我们要正确评价新中国前28年社会主义建设事业的伟大成就，就不能简单搬用西方经济学通行的GDP标准，理由很简单——GDP的统计方法依据的是货币收入，而我们前28年建立了现代国民经济体系，其中大规模的水利建设、农田基本建设、扫盲、爱国卫生运动，以及全社会广泛的义务劳动无法被统计进GDP中，这样用GDP指标衡量，前28年的建设成就便会被大大的低估，我们父母那一代人为之奋斗的伟大事业，就会严重缩水。如果我们片面照搬西方经济学的统计标准，就不能真正理解总书记关于“两个三十年不能互相否定”的科学论述。因此，我们总结、描述中国社会主义建设的历史经验，必须立足我们自己的创业历程，形成我们自己的学术标准、话语体系。

GDP的统计标准，也无法统计社会信任程度。而民心是最大的政治，信任是最大的资本。古典和新古典经济学一切从理性计算的角度出发，它似乎认为，对于经济发展来说，信仰、信任的因素都必须被排除，对于“理性人”的假定来说，热情和团结是有害的。它没有揭示出：信任是信用的基础，信任是最大的社会资本，而且可以源源不断地转化为资本。在这个意义上，资本，无非是信用的货币化，或者货币化的信用，而它的基础，归根到底，就是一个共同体内部的团结与信任。

中国人民站起来，首先是指建立了一个高度信任、高度团结的共同体，而这就是全中国人民的团结、全世界劳动人民的大团结。

新中国成立时，国库所有的黄金美钞都被蒋介石运到台湾去了，中国共产党几乎是白手起家，建立了以人民币为核心的现代信用体系。人民币发行的基础是什么？不是黄金美钞，是全国人民对于中国共产党的绝对信任。

马克思在《1844年经济学哲学手稿》中，谈到了异化问题。什么是异化？异化，就是指经济从社会体系中脱离出来，并与社会相对立。突出表现为：土地被从自然中孤立出来，被单纯理解为地租，人被从社会中孤立出来，仅仅被理解为劳动力、人力资源及其表现——工资，资本被从社会信任的意义上被孤立出来，仅仅被理解为货币积累，GDP的标准就是这样产生的，实质上就是这样的经济学瓦解了社会，把公民社会变成了市民社会。在马克思看来，衡量社会进步的标准，不应该是地租、工资和资本积累这个单一的标准，而应该是社会团结程度，发展不能以瓦解社会团结为代价。

马克斯·韦伯也指出，如果排除了信仰和共同体的团结因素，也就不能解释西方现代化的历程。因此，我们就更不能用一个西方的简单化的标准，去解释和衡量一场前所未有的空前的社会变革和社会革命。

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