观察者网：既然您提到RCEP和中欧全面投资协议的问题，我想顺着问一下制度性开放的问题，在浦东30周年大会以及上海“十四五”规划中也都提到了。除了劳工权益、市场中立，再比如金融开放等，未来还会在哪些方面推动制度性开放的突破，并将此推广开来，难啃的骨头在哪里？在对标国际顶尖水平或创造性地为国际社会作出中国标准、上海标准时，应从哪方面着手？

周汉民：从制度开放来说，第一，中国自身的法治不断健全，是制度开放的组成部分。从全国人大立法、政府行政规章，再到地方立法、行政规章，形成严整的框架体系。同时，中国对自身的国际义务的态度一贯明确，改革开放之初就很确立，我们参加的国际条约，除了保留条款之外，如和国内法发生冲突时，以国际条约为准。像刚才提到的那些国际公约谈判，中国都没有保留条款。这是制度开放的法律基础。这就意味着，等到RCEP、中欧全面投资协定批准后，中国一定会有一系列的法律“废改留立”的过程，上海同样需要如此。

制度开放一定会包含金融领域的开放，开放的终极目标就是人民币国际化，完全融入世界。人民币经常性项目的100%，资本项目的75%-80%左右都已经国际化，最后剩下几个最关键的领域。在中国，人民币国际化的试验是必须的，目前是在上海自贸区等地试验之后，再向全国推广。在贸易投资开放方面，全世界没有一个国家不具备负面清单，金融领域的制度开放同样要有明确的负面清单。负面清单有两个特性，一是可预见性，二是稳定性，国际社会既会接受也会满意。

中国经济总量的不断提升，去年中国经济总量已达到美国经济总量的70%左右，这是非常可观的。人民币是IMF一揽子货币之一，是世界五大主要储备货币之一，说明人民币国际化这条道路要坚定走下去，不能也不会半途而废。

现在金融制度开放的试验尽管在浦东，特别是自贸区内，但未来一定是在整个国家推开。金融不可能框在一个圈子里做事。因此，我认为现在的当务之是按照我们的国际承诺，及时制定金融领域制度开放的负面清单，这会非常有利于世界了解中国经济发展和开放的预见性和稳定性。

去年以来，我走了许多金融机构，各种类型都有，包括证券交易所、期货交易所、资本运作、资管企业等等，说实在，首先对中国到目前为止的开放感到很十分震撼，中国的开放是真开放。其次对外资占比之小，还感到大有进一步开放的必要。

我曾经提过一个大胆的建议，上海证交所首先要把外国公司上市列为开放举措之一。现在上交所没有一个上市公司是海外企业。我们所说的中概股，指的是在美国交易所的中资企业，那在中国的交易所为何没有外概股呢？这是需要考虑的。

再比如，交易所本身就可以成为上市公司，这是金融开放的又一举措，美国纽交所、香港证交所都是，我们其实也可以考虑这么做。已经有30年历史的上交所，今年迈入第31年了，如果有更大的自身发展的举措，世界是会欣喜的。

上海陆家嘴 图自新华社

观察者网：除了金融开放备受世界瞩目之外，上海十四五规划中提到，推动集成电路、生物医药、人工智能三大先导产业规模倍增。在目前中国面临的国际环境下，国家倡导自主研发创新，但我想这也并不意味着这些领域的“闭关锁国”，我们还是期待更高水平的国际交流与合作，在这方面，临港新片区作为改革开放的前沿阵地有望在哪些作出更多尝试与努力？

周汉民：这里提到的三大产业，第一是基础性产业，第二是国计民生产业，第三是尖端产业，三个特性都有。就半导体而言，不仅是影响了华为手机，还涉及了其他各行各业的整体发展。数据是很精准的，2019年中国半导体进口的花费远远胜过石油的进口，而中国石油的国际依存度已是72。这个数字已经很不得了，那你可以想象半导体的依存度有多高，进口耗资有多大。

以中国的现状而言，尤其是在强调化工业化和信息化两化融合、先进制造业和现代服务业两业融合的今天，这么高的依存度显然是有危险的。就像14亿中国人，主粮必须依靠自己，这是国策。事实也证明了，如果今天粮食像往年的猪肉价格这样波动，市场会出现混乱。所以，降低这三大产业的国际依存度是必要的，国内本身就有这样的需求。同时，特朗普担任美国总统4年，期间对中国的极端打压、供应链断供，给了我们深刻的教训，再也不能在如此严重的保护主义和霸凌面前发展受阻，我们必须要突破。

况且，我们具备突破的能力。以半导体为例，全中国的半壁江山，从研发到生产都在上海，上海就要承担为国突破的责任，这是毋庸置疑的。但不是说我们自身的创新发展是摒弃海外的先进技术，恰恰相反，当以更开放的态度，让别人更多地参与和合作。这些领域的发展近悦远来，我们都欢迎，我们从来没有关起门来搞自给自足。

我们如果不下这样的决心，就会在某些国家的讹诈面前止步不前。该有的必须要有，该主动的要主动；主动权、自主权、控制权，这三大领域的三权要掌握在手中，这就是我们的战略任务。但是这三大领域的攻关，绝非一蹴而就。以创新药物来讲，国际规律表明，一款新药大致投资要8000万到1亿美元，时长需要8-10年。

不过，有一点必须要指出，事实和历史都证明，在今天的世界，想要断供中国已经绝无可能，最后倒下的不是我们的进口厂商，而是那些出口厂商；因为他们生产的产品没人要，因为大多数产品都是量身定制的。这是事实。最近，听说一些美国的半导体生产厂商给拜登总统建议，要重新审议对华出口半导体材料的政策，因为他们也难以生存，这都是一个道理。

在自主创新上，按照习总书记所言，要有历史耐心，但我们也必须站在历史正确的一边。唯有开放才有未来，在这一点上万万不能有任何其他想法。

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