观察者网：什么时候把这套理论拿出来讲，什么时候回归到非常实用主义的政策层面，似乎切换自如？

张昕：因为我们看到的主要是少数的政治精英、以及一部分知识精英的表达，但俄罗斯社会的普罗大众、国家机器中的中下层是不是接受或者能否同样自如地在几套叙事、几种想象之间来回切换，就不好说了。

像前面提到的两种现代化挣扎，在工业化、城市化层面，需要的是一套科学理性的经济生产和管理方式，但在开放的、替代性现代化层面，最终恰恰是要取消市场、绞杀现代化的弊端，超越工业化、城市化所带来的阶层社会。这么看来，这组矛盾倒有点像当年中国的两个路线之争。

当下的俄罗斯精英一方面希望拯救一个在它看来已经被西方世界带偏的现代社会，但又希望动用历史资源，包括前现代帝国的、苏联的，构建一个超越性的、替代性的体系，而不是简单回到帝国体系层面上的国家间、国际体系。

前面博尔达乔夫讲的主要是俄罗斯如何处理与邻居的关系，苏尔科夫则更多谈到历史传承和延续性，两者都包含了某些超越当下西方世界对现代社会政治关系或者政治文明的理解与实践。换言之，这两位也许都会问：为什么一个有力的领导人的“百年治理”就不是现代文明？为什么内循环就不是全球化？为什么只有你说的这套才叫现代文明？我的这种替代性现代化可能比你的更有正义性。

观察者网：确实，我们可以看到俄罗斯的灵活性、工具性，但这在某些国家或民众看来，这又是危险的，甚至有些反感。当然，我们承认这套做法及其背后逻辑有现实意义，但某种程度上是否真的代表了对未来世界格局的一种想象？

张昕：其实，类似的情况在其他地区和国家也存在。最近我跟几位学者在合写的一篇论文就是比较当代俄罗斯、中国、土耳其三国在后冷战时代回应美国霸权在欧亚大陆的衰退过程中，如何选择性地动用历史遗产、如何呈现相似的所谓“通三统”的努力（试图勾连前现代帝国经历、帝国解体后进入共和国时期的民族国家经历、再到当代类似的自由主义改革历程）。

比如，土耳其最近推动突厥语国家委员会进一步升级成为“突厥国家组织”，可以看做在历史传承基础上对现状不满之余所做出的一个回应，寻求恢复以族群、宗教等文明要素为基础的，对周边地区的重新想象跟安排。这里面既有历史连续性，但也不是（也不可能）回到奥斯曼帝国，这种话语建构也是具备一定超越性的。

2021年11月11日至12日，第八届“突厥语国家合作委员会”峰会在土耳其伊斯坦布尔举行，土耳其、哈萨克斯坦、土库曼斯坦、乌兹别克斯坦、吉尔吉斯斯坦和阿塞拜疆六国领导人宣布，将“突厥语国家合作委员会”更名为“突厥国家组织（联盟）”。其中，匈牙利和土库曼斯坦为观察员国家。

观察者网：如果是这样的话，那么当下或未来一段时间内的地缘政治变化，还是会凸显出几百年前的那种帝国属性，或者说至少不能忽视这一层的影响力？

张昕：当然这是一个可能的趋势，但会有其他因素影响这个趋势。比方，技术、军事领域的变化。历史上，核武器的出现对战争形态、对地缘政治竞争的性质都有本质的影响。近期，我们会看到欧亚地区本身也已经成为一个军事技术、战争形态的试验场。

前者包括在纳卡冲突、乌东战争中无人机的大量使用；后者比如进展中的乌东战争，可以说是一场21世纪的“后现代战争”：打了八年的仗，到现在还在争论这是一场什么性质的战争，一边说是内战，一边又否定；说俄罗斯参战了，但又没有穿军装、有正规标识的俄罗斯正规军露面，俄罗斯政府也一直否认自己有军队参战。

所以，在乌东问题的“诺曼底谈判”模式里面，俄罗斯一直坚持自己不是乌东冲突和明斯克协议的参与方，而是调停者和监督方。一方面俄罗斯没有让乌东地区和克里米亚一样“回归”母国，俄罗斯和乌克兰东部的国界、边界没有变，但又对顿巴斯当地居民——和在南奥塞梯、阿布哈兹一样——大规模发放俄罗斯护照。诸如此类的新技术手段和操作安排可能会部分修正两三百年以来欧亚地区的政治斗争的性质。

再者，国际制度的理念基础也在发生变化，比如对于战争正义性的理解，比如在什么条件下允许民族自决等。几百年来的实践与尝试，至少有一些规则是被大多数人所认可的，即便这些规则的解释跟动用往往是高度政治化的，但它毕竟跟两三百年前的那个年代有所不同。就像美国现在也会受到指责：你当初在科索沃是怎么做的？俄罗斯对美国在伊拉克、阿富汗、利比亚等国的霸权行径的指责也有广泛的国际支持。

所以至少有一套国际规则、国际机制可以拿出来衡量你的行为，至于主张的一方是否也能以同样标准严以律己，那是另外一个问题。但规则、规范本身是有的，而且变得更加丰富细致。这些对于国际政治形态也会形成一定约束。世界是否会回到你前面所说的帝国竞争时代，我没有把握，但是包括俄罗斯在内的欧亚地区肯定是考察这个趋势最重要的一个空间，这点可以肯定。

注：

季莫费·博尔达切夫：最后的帝国及其邻居——俄罗斯周边安全与地区秩序，载《俄罗斯研究》2021年第3期。

季莫费·博尔达切夫：既非亲生母亲，也非继母——俄罗斯与其周边邻国：在地缘政治与历史之间，由微信号“欧亚新观察”翻译。

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