日本是否真正反思过侵华战争？为什么日本政府刻意回避曾明确承认日本发动“侵略战争”的村山谈话？高市早苗频繁参拜的靖国神社，究竟是单纯悼念战争死难者的场所，还是一处对战争死者进行“表彰”、甚至美化侵略战争的设施？

8月15日是日本无条件投降日，华东政法大学教授、中国抗日战争历史史实维护会秘书长管建强，对话日本静冈大学原和平学讲师、731部队及细菌战问题专家森正孝，从日本的战争责任、村山谈话与安倍谈话、靖国神社及甲级战犯合祀等问题切入，追问日本应当如何正视侵华战争及其侵略历史，并进一步探讨中日两国走向持久和平与友好的道路选择。

【整理/观察者网 郑乐欢 吴菲，编辑/观察者网 小婷】

管建强：8月15日，对于中日两国，乃至整个亚洲而言，都是一个无法回避的日子。正是在81年前的这天，日本天皇裕仁通过广播宣读了终战诏书，宣布无条件投降。中国人民经过长达14年的艰苦卓绝斗争，付出了3500万同胞伤亡的巨大代价，终于取得了反法西斯战争的最终胜利。

这一天，本应是铭记历史、反省战争、维护和平的日子。然而，反观现实，日本政府对其在第二次世界大战中的侵略罪行，至今仍未表现出真正反省的态度。

高市早苗政权正在将日本推向军国主义的道路。对于其动机，我们必须保持高度警惕。因此，在这样一个特殊的日子里，我们应当就日本问题、历史问题以及现实问题，好好地进行深入交流。

在展开今天的对话之前，我首先要传达一件事。今年3月26日，我们中国民间人士共20人一同前往日本东京，在参议院会馆与日本政府派出的5名代表进行了直接对话。我们这个代表团中，有抗日战争历史史实相关成员，包括大轰炸的受害者遗属、受害者调查者、日本军暴行研究专家，也包括我本人在内。我们在现场就历史罪责、战争赔偿、领土掠夺、文物返还、香港军票赔偿等问题，向日本政府正式提出了8项质询，要求其作出全面且切实的证明和答复。

今年3月，中国民间代表团赴日向日本政府质询。图源：中国抗日战争历史史实维护会

图为中国民间访日代表团团长、中国抗日战争历史史实维护会会长钟惠明图源：中国抗日战争历史史实维护会

在我们同行者当中，有一位与我们并肩行动、给予支持和协助的日本友人。这次访日能够顺利推进，也多亏了他的热心帮助。因此，今天我们特别邀请他来到节目。这位先生就是森正孝先生。

森正孝先生是日本和平学专家，长期以来，他以731部队为中心，致力于揭露日本军战争犯罪的真相，坚持了半个世纪的控诉。森正孝先生，首先请您向观众朋友们打个招呼，做一下简单的自我介绍。

森正孝：各位好，我叫森正孝。今天是8月15日，这一天对日本人民以及亚洲人民来说，都是一个难忘的、值得纪念的日子。在这个值得纪念的日子里，承蒙观察者网的邀请，让我能参加这个节目，获得发言机会，我由衷地表示感谢。

我在1980年制作了电影《侵略——未被讲述的战争》。从那以后的46年间，我一直从事揭露和澄清日本对中国的侵略战争历史真相的活动。在这一过程中，我有幸与管建强先生相识。也非常期待我们今天的讨论，对于了解历史、反思历史能够带来有益的思考。

为什么日本政府不再提“村山谈话”？

管建强：今天我们要讨论的问题，主要聚焦于那8项质询中向日本政府提出的两个问题。第一，日本没有对中国进行正式道歉的问题。第二，日本国会议员领导人参拜靖国神社的问题。

首先，关于日本没有向中国人民道歉的问题，我们中国抗日战争历史史实维护会已就此提出，在1972年9月29日的《中日联合声明》全文中，日方是这样表述的：

“日方表示，日本痛感战争给中国人民造成的重大损害，表示深刻反省。”

这里的“反省”一词，并不意味着日本只是对战争责任的一种认识结果。它的含义是，要承认自己过去行为的错误，检讨这些错误，并且负有向中国政府与中国人民报告这些错误、进行交代的义务。

而在4月11日日方的书面答复中，对于这个问题，他们是这样回答的：

“对于上次大战中的行为，‘痛切反省’和‘衷心道歉’的心情，战后历届内阁一贯保持至今。此外，在2015年8月14日的内阁总理大臣谈话，即所谓的‘安倍谈话’中，也明确表示，历届内阁所表明的反省与道歉心情将作为不动摇的立场得以延续。”

然而这个回答——抱歉——日本政府说，关于我国的这一立场，在高层往来等场合，也已多次向中方重申。作为现任内阁，将整体继承历届内阁的立场，今后也将继续如此。对于日本政府的回答，森先生，请您评论一下？

森正孝：正如管先生所说，虽然这次的回答中提到“痛切反省”和“衷心道歉”，并称历届内阁一贯如此。但实际情况是，自1972年日中邦交正常化以来，产生了20多届内阁，但真正承认那场战争是“侵略战争”的首相，只有区区4位。

其中一位是1993年的细川护熙首相，他在记者会上表明了这一点；再就是两年后的1995年，当时的村山首相发表了所谓“战后50年谈话”，其中使用了“侵略战争”一词，也表达了“深刻道歉”。此后，还有小渊惠三、小泉纯一郎等。

这里我想稍微谈一下细川护熙首相和村山富市首相的谈话。细川先生于1993年就任首相，在就任当天举行的记者会上，记者向他提出这样的问题：“对于上次战争，您基本持怎样的认识？”

细川先生对此明确回答道：“我个人认为那是侵略战争，是一场错误的战争。”在此之前，历届自民党政权的说法都是“无法否认存在侵略行为”，表述非常模糊。但细川先生在这里明确断言，这是“侵略战争”和“错误的战争”。

图为2015年时任日本内阁总务大臣的高市早苗参拜靖国神社 2015年8月15日人民网记者赵松 摄

此外，还有一点很重要——每年8月15日，日本政府都会主办“全国战殁者追悼仪式”，细川先生在仪式上也明确表示了对亚洲近邻各国及全世界所有人们的哀悼之意和反省之词。从这个意义上说，细川先生的表述在认识和表达上都是正确的。

但问题出在后面。1993年秋天国会开幕后，他遭到了自民党内右派势力和右翼团体的彻底批判，被指责为“侮辱了为国家战斗的英灵”，质问他“什么是侵略战争”。在这些批评压力下，细川在国会答辩中撤回了“侵略战争”一词，改口说“是国策错误的战争”，可以说是降低了调门。由此可见当时右翼势力之强大。不久后细川就辞去了首相职务，辞职后不久还遭到右翼分子的袭击，所幸他逃过一劫。

此后过了两年，村山首相就任，恰逢战后50周年节点，他于1995年8月15日发表了“战后50年首相谈话”，即“村山谈话”。

“村山谈话”原文 日本驻华大使馆网站截图

村山是这样说的：

“我国在东亚过去的某一时期，因为国策错误，走上了战争道路，使国民陷入存亡危机”——这里明确表明了日本的政策是错误的。

“通过殖民统治和侵略，给许多国家，特别是亚洲各国人民，造成了巨大的损害和痛苦”——明确提到了“殖民统治和侵略”，并且承认造成了巨大的损害和痛苦。

“我们应谦虚地接受这一不容置疑的历史事实，在此再次表示痛切反省，并致以衷心道歉。”——表明了痛切反省和衷心道歉。

这就是村山谈话最重要的部分。此前没有哪位首相说得如此明确。而且重要的是，这并非村山首相个人的谈话，而是村山内阁经过内阁会议决定的。村山内阁有20名阁僚，他们必须全员参加才能做出内阁决议。这里面有后来成为首相的森喜朗等右翼人士，以及各种右翼倾向的大臣，但村山说服了他们，经内阁决议后发表了这份谈话。

因此，虽然常被称作“村山谈话”，但这完全可以视为代表日本的谈话和声明，是代表国家的，不是个人行为。我认为这就是一项国际性的承诺。问题在于，这个承诺是如何被实践和执行的。

回到刚才我们提到的日本政府对于8项质询的答复。实际上，在那份答复中提到了“安倍谈话”。具体是怎么说的呢？

在这份政府对质询的再答复中，第二个要点写着：“此外，在2015年8月14日内阁总理大臣谈话，即所谓的安倍谈话中，也明确表示，历届内阁所表明的反省与道歉心情将作为不动摇的立场得以延续。”然而，这个“安倍谈话”绝对没有反省，更没有道歉。所以我认为这是一个荒谬的谈话。