王慧：俄罗斯现在很重视自己的工业发展，就像您刚刚说的，俄罗斯的工业基础是很好的，但是他们“偏科”，重工业强、轻工业弱，而中国的优势在于我们有全产业链。您觉得怎样才能把这种互补性在实践中转换成实实在在的合同和订单？

陈志刚：俄罗斯的工业基础确实很强，我1993年刚来的时候，坐的是伊尔-86宽体客机，那个时候它就有研制大型宽体客机的能力。它在基础科学、工业、航空航天、军工等领域，自己有一套独特的、完整的东西。

然而，在俄罗斯走上自由市场化道路后，这些就废弃了，能买就不做，这些工业基础也因此松散了。好在经过俄乌冲突，又开始收紧了。而中国这些年吸收了全球各地最精华的东西，并在此基础上持续自主创新。今天，中国的制造业增加值比美国、日本、德国的总和还要多。

我经常跟俄罗斯人讲，你只要有时间就去中国。中国不仅仅是中国，今天的中国就是整个世界。世界最先进的图纸，在中国可以很快地形成实体，世界的大脑、精英，好的材料、好的工艺、好的发明，都应该找到中国，因为在中国最容易绽放出来，最容易落地。只要你紧紧跟住中国，不要掉队，就会走得很快。

2023年9月26日，俄罗斯伏尔加格勒，奇瑞Tiggo 8 Pro轿车行驶在路上。 视觉中国

王慧：您觉得什么样的企业适合出海俄罗斯？什么样的企业千万别来？

陈志刚：我还是那句话，想深耕俄罗斯市场、战略性地发现这个市场，你就来。像90年代那种过来捞一把就走，恐怕是不行了。

这些年米舒斯京做总理之后，俄罗斯在数字政府建设、数字经济监管以及税务合规等领域的管理日趋完善。虽然中俄两国在地理上很接近，但俄罗斯的很多管理体制、管理风格，包括税务、移民法务都很独特，而且变化很快。如果你没有长线思维，你跟都跟不过来。

举例来说，我们很难找到俄罗斯的中国企业用中国会计，主要都是俄罗斯人在做，因为税务政策变化太快，包括关税等方面，容易踩坑。

所以中企要想真正沉淀下来，一定要属地化、专业化，把我们的大脑、工艺、技术、资金带进来，然后充分利用俄罗斯的劳动力资源。

王慧：您能不能给我们举几个具体的例子？比如说您见过的一些中资企业当中，哪些是在俄罗斯大获成功的？

陈志刚：这太多了。咱们从成功的开始。像海尔，在鞑靼斯坦共和国喀山附近有个工业园。海尔刚落地俄罗斯的时候是做冰箱，现在是洗衣机、彩电，每次去都在扩建，它已经在那里投资十几亿美元了。在俄罗斯随便买一个电器，都可能是海尔，它在全俄已经家喻户晓了，品质各方面都好。这就是真正扎根下来的企业。

还有长城汽车。俄罗斯有一段时间经常出一些地方政策，说出租车要用国产车，长城汽车就可以，因为它在俄建立了本土生产线。如今在俄罗斯街头，你能看到长城汽车的很多车型，有十几个品种，把俄罗斯新型汽车的品质提上去了。由于俄罗斯推出“平行进口”机制，我们在国内看到的某款时尚的中国车，很快就能在俄罗斯看到。俄罗斯人很讲究时髦的。

这样的大型企业具有引领性，他们已经开始沉淀下来了，抗住了这么大的噪音，在西方多方位制裁的情况下，还是选择留下来。而且他们的选择是理智的，是经过多少年的摸爬滚打以后做出的决定。

这样的企业太多了，包括重型机械领域，像三一重工、徐工这些也做得很好。一张口，我今年的任务100亿。这些企业是真沉淀。前段时间，还有一家山东的电梯企业在俄罗斯实现国产化，在卡卢加州开始生产电梯。

其他进入俄罗斯的中企更是数不胜数，像是轻型轿车、IT产业，手机就更不用说了，小米、华为在俄罗斯占比大得很。以前中国产品还停留在服装鞋帽领域，现在是全方位进入俄罗斯市场。

王慧：那水土不服的有吗？

陈志刚：有，甚至国企央企都有。总而言之，属地化、专业化这两点非常重要，一定要学会去管理、开发本地的人。如果说一个企业过来，它的总经理一年就换一次，甚至轮值当总经理，这样是沉淀不下来，真正的沉淀需要属地化、专业化。这方面做不好，就算有很大的资金实力，项目照样做不出来。

对于很多中小企业来说，品质很重要。虽然俄罗斯经济发展还较为滞后，但他们对企业的品质要求是比较高的，包括对防火、卫检、经营这些方面的要求都很高。所以一定要有品质意识，有很好的服务意识，有长远意识。有了这些，再加上我们的勤劳，在俄罗斯一定能赚到钱。