王慧：您在俄罗斯30多年的时间里，都做过哪些生意？哪些生意您是比较满意的？哪些是不那么满意的？

陈志刚：我几乎什么都做，我们中国有句话叫万金油，我就是那个万金油。其实在90年代，我们卖轻工业品的利益空间还很大，完全可以做下去，再做十几年都没问题，但我觉得作为公派研究生，这可能不是我的水平，所以我还是决定走出来。我想做一些能体现中国商人质量和分量的生意，同时也得体现我们经营的合法性、文明性、品质等等。

我开始涉足餐饮、旅游、文化、贸易，甚至航空、票务、法务等等，这些都是给后来的中国人打造一个好的服务平台。

2004年，普京开启了他执政的第二任期，这也是俄罗斯最黄金的发展阶段。受益于国际市场石油价格的暴涨，俄罗斯获得了庞大的石油美元收入，资金量充足，不管做什么都能赚，那个时候基本上同样厚度的卢布要比同样厚度的美元值钱。搞个小餐馆，一个月挣四五万美元很轻松。

现在看起来，我在俄罗斯33年，2004年到2008年生意是最好做的。

那个时候，俄罗斯全国范围内搞建筑开发、房地产，因为苏联解体以后几乎就没有动，都吃老本。真正的新建筑，就是在这个时段出来的。普京的第一个任期是调整、稳固，第二个任期就赶上石油美元涌入的历史机遇，收入多，市场投资规模和开发力度特别大。我肯定不会放过这个机会，就用很大的精力搞建筑，从建筑承包到建筑开发都有涉足，但这个时间很短。

2008年的全球金融危机让俄罗斯遭到重创，几乎失去了刚刚孕育起来的第一批中产阶级。当时俄罗斯政府已经没有能力顾这些了，他们只能把国家预算、国家机器给保住。市场上就只能靠自己去自由泳了，能出来就出来了。

王慧：俄中商务中心的创意是怎么来的？

陈志刚：我们在2000年成立圣彼得堡华人华侨联合会。首任会长是一位知名的旅苏华人，在世的话已经96岁了。我和他都是创会的会员，我是从第二届开始担任圣彼得堡华人华侨联合会的会长。

作为华人华侨社团协会，我们一直都想拥有这样一个商务机构。欧洲人比较讲究这个。在疫情和俄乌冲突之前，圣彼得堡有很多欧洲元素，比如说芬兰楼、瑞典楼、德国楼、意大利楼。欧洲国家建这个楼的目的是为本国企业走入新兴市场提供咨询服务的平台。他们要研究好，才能更稳妥地、安全地落地。而当时我们的企业，在很多情况下，还是到海外去摸着石头过河。这就是区别。

当时，我们在为华人提供服务的过程中发现，确实缺这么一个专业的平台，一个为走出来的企业，尤其是中小企业，提供全方位的咨询服务，包括法务、财务等各方面的平台。所以我一直在呼吁。

有一次，我在一场跟俄中有关的论坛上重新提有关“中国楼”的概念。俄天然气集团国际会展中心ExpoForum的总经理就说，陈先生，我们有个大的展区腾出来了，在市中心，是举办圣彼得堡国际经济论坛的老展区，我们愿意跟您合作，你在里面选最好的一栋楼做“中国楼”。

俄中商务园“中国楼” 俄中商务园网站

当时，圣彼得堡国立经济大学校长、现在担任俄中友协副主席的伊戈尔·马克西姆采夫提出，他也要介入。所以俄中商务中心是圣彼得堡国立经济大学校长、俄天然气集团国际会展中心总经理和我们华联会三方共同成立的。

俄中商务中心在2015年正式成立，是在俄罗斯司法部注册的社会组织。

“中国楼”在瓦西里岛上，面积6000平米。我们运营不到一年的时间，就觉得不够用了，因为社会需求很大，所以我们第二年就推出了俄中商务园。在2018年、2019年中俄两国旅游最旺季的时候，我们园区一年就要接待20多万中国游客。包括各种商务旅游，以及政府之间、区域之间的交流团，我们一年要接待将近250到300个团。俄中商务园已经成为圣彼得堡和中国进行地方合作交流的平台。

王慧：中俄两国的企业家来到俄中商务园，向您咨询最多的问题是什么？我相信，两国企业家问的问题肯定是不一样的。

陈志刚：确实如此。中国是产业大国、制造业大国，所以中国企业大多是“走出来”，我们早期谈得更多的是出口，俄罗斯有哪些产品有需求，有哪些关税，如何结算等等。现在中企更多咨询的是出海，因为时代已经变了。

说到出海，确实各个领域都有。比如说，我正在落地一个俄罗斯废旧金属回炉加工项目。你可能难以想象，我们经过市场分析之后，发现俄罗斯境内的绝大部分地区，这个行业几乎被中国人“垄断”了，从设备到投资，不显山不露水。

俄罗斯企业现在也出现了“中国热”。中国市场对俄罗斯企业来说是比较陌生的，他们更多是咨询如何能找到性价比更好的商品，进而能不能找到对俄罗斯有投资意向的，共同投资开发、取长补短。此外还有结算问题、物流问题、可靠性等等，这方面问得比较多。

中俄人口相差10倍，但从这两年两国之间的人员流动来看，甚至有的时候俄罗斯人数量都超过中国人。现在去中国的俄罗斯人特别多，来中国的飞机上绝大部分是俄罗斯人。和过去相比，还有一个显著的差异，俄罗斯精英阶层去中国的数量特别大。

此外，中国的一些大中型民企，原来做传统欧美市场的，以前他们来俄罗斯少，现在两国大中型民企互相走动的多了。

有些人担心，西方解除制裁以后中俄这些往来会怎么样？我说不可能变化了，因为早期还属于进口替代，现在是进口必然了。俄罗斯已经彻底认清中国产品的性价比，水平极高。精英阶层发现了中国，这是最重要的。