李世默：我从您刚才讲的话里学到很多。以前我一直很困惑，我在上海长大，几十年前上海的人均住房大概只有四五平米，那些年内地的经济发展水平远远不如香港；但是二三十年过去了，我们这边的住房，从人均住房面积到住房自有率都已经远远超过了香港的水平。香港土地那么多，为什么住房就是造不起来？

也许是因为您刚才说的，政治制度出了问题，因为有政治力量在维护他们自己的特殊利益，这些利益集团的利益超越了香港的整体利益，几十年来积重难返。现在在香港实施的是一场重要的政治改革，把制度里面的一些因素排除掉，让香港政府能够实实在在地解决香港人的生活问题。

陈茂波：我们也可以参考关于填海造地的一些数字。我们把自己跟新加坡对比了一下，在1995年以前，香港每年填海造地的速度跟新加坡差不多；从1995年以后，香港填海造地的规模少了很多。从1985年到2000年，这15年间我们填海造地大概2000公顷，而2001年到2015年我们填海造地才500多公顷，过去这段时间就更少了。

从卫星图像可见香港由1969至2017年间填海土地变化（资料图：香港商报）

所以客观来说，也看得到政策上也出现了一定的问题，造地方面的工作慢了下来甚至接近于停顿。所以在新的选举制度运行以后，在建立新的行政-立法关系以后，我们要推动短中长期的土地供应，同时特区政府也要坚定不移地做下去。

我在担任财政司司长前曾经做过发展局局长，那时候我们增加短期的土地供应最重要的手段之一，就是把一些土地——比方原来是绿化带或者一些不是用来造房的政府用地——将土地用途改为住宅用途，这样短时间内就有比较大的土地供应。

那时我在新界东做土地改划，有一所在新界东的大学的学生去申请法律援助，要求司法复核我整个土地改划的工作；我在新界西要改划土地用途，那边另外一个大学的学生通过法律援助跟我们打官司，也是要求司法复核；在九龙，我也遇到过相似的情况。

我举这个例子，是想说明有一段时间在香港政治方面的争拗，背后可能牵涉一些不同利益的考量。不过，在特区政府的市镇项目上，往后应该会有新气象。

·香港防疫抗疫面临三股拉力

李世默：我们再跟您聊一下现在疫情的局面。这次疫情非常严重，我们都知道对香港的经济打击很大，尤其对零售业、餐饮业打击巨大，香港到现在也还没有跟内地恢复通关。

我一直想不通，当疫情刚刚开始席卷全球的时候，内地采取了非常强的措施，在一两个月里就控制住了疫情，如今内地已基本恢复正常，北京、上海、宁夏、青海等等，到处都能旅游。那个时候为什么香港没有采取“长痛不如短痛”的策略，在三四月份的时候快速把疫情控制住，把它清零了？

我觉得有点可惜，如果这一年多可以跟内地通关的话，香港的经济可以获得巨大的推动，因为内地这么多人这一年多都没法出国，相信不少人会涌到香港买东西、旅游。香港为什么那时候没有那么做？为什么通关的事情一直拖到现在？今后六个月或一年内有没有通关的希望？

陈茂波：面对新冠肺炎疫情，特区政府非常重视，所以整个防疫抗疫的工作都由行政长官亲自督导，政府全员应对。香港作为一个全开放的小经济体，跟国际的往来很多，所以可以说其实在防疫抗疫里边存在三方面的拉力，特区政府要在其中寻求平衡。

一个方面自然是公共卫生，考虑怎么样尽快地把疫情控制下来，把它消灭掉；同时也要考虑经济方面，怎么在防疫抗疫的同时，尽可能地保持经济的活力，把影响降到最低；此外，疫情防控也牵涉到一般居民的起居生活出行。所以防疫抗疫过程中，很多时候受三个不同的要求、拉力同时影响。

在整个工作里边，行政长官统筹了政府最高层的协调工作，我们也吸收了一定的经验。所以你看最近这几个月，疫情在香港基本上是一个清零的状态，有的话也是一些零星的外边输入的个案。

不过，我们还是非常警惕小心，而且也积极推动我们市民去打疫苗，我们的目标是在9月底疫苗接种率能达到70%左右。在这段时间里我们也会跟中央的有关部门机构紧密沟通，希望能尽快恢复通关。这个是我们当下工作最大的目标，这方面我们还在努力。

截至8月31日晚8时，香港新冠疫苗接种情况（图片来源：香港特别行政区政府官网）

在还没恢复通关前，我们也出台了一些措施，希望在疫情这么厉害的时候，给老百姓、企业尤其是中小企业一些资源，让他们能比较好地应对挑战。最近我们也推出了电子消费券，希望在内需方面可以加一把力，使得我们的经济恢复力度能大一点。

从一些数字来看，我们的GDP今年开始就摆脱了收缩的现象，第一季度增长8%，第二季度增长7.5%，总的来说上半年我们的经济增长了7.8%，我们估计全年会增长5.5%-6.5%左右。

我们的失业率从今年2月份的高点7.2%左右回落，到现在已下调到5%左右。下半年如果疫情继续受控，且内需能在消费券和其他政策的支持下恢复得比较好的话，失业率还能再往下调一点。

同时间我们也希望通过全民打疫苗，争取重启跟内地的通关，尽快跟国际恢复往来。

李世默：加油！

陈茂波：谢谢！