我认为我们将继续看到外国公司的顾虑，他们希望在一个司法系统中运营，但这个系统目前几乎没有发挥作用，而且无法透明地调解纠纷。回顾90年代的塔利班政府，那可谓当时世界上表现最差的政府，无论是用世界银行关于治理、腐败、还是不良治理等若干领域的标准衡量，他们都是失败的。因此，我认为塔利班在治理方面会面临一些重大挑战。

但我确实认为，从积极的角度来说，在一些重要的领域，中美是可以合作的。在人道主义救援领域，我非常同意周波大校的观点。阿富汗人正在受苦。他们会继续受苦。其中一部分与塔利班政府的无能有关。

但这并不意味着阿富汗人应该受苦，国际社会应该对阿富汗国内流离失所者、难民和其他人给予支持，这是很重要的。打击毒品的行动是一直需要的。鸦片是阿富汗目前最大的出口商品，塔利班与毒品贸易长期关联，这是他们在过去20年中最大的收入来源。我们有必要继续与贩毒、生产、种植和贩运罂粟的行为作斗争。

阿富汗长期以来一直与毒品联系在一起 来源：BBC

最后，还是有必要继续打击阿富汗境内和更广大地区的恐怖组织，阿富汗正在成为全球恐怖主义的核心和中心。正如美国情报部门所警告的，我们已经看到伊斯兰国的袭击重新抬头，伊斯兰国、呼罗珊省(呼罗珊省是伊斯兰国在当地的分支机构)和基地组织，可能在2022年拥有对外行动能力。此外，有些团体，如穆罕默德军和虔诚军，以及周波所提到的极端维吾尔族团体在该国活动。

因此，阿富汗薄弱的政府，一个可能失败的政府，很有可能将成为国际和地区恐怖组织的安全避难所。我认为有必要在情报共享方面进行合作，然后对这些团体采取行动，在阿富汗问题上中美有共同利益和共同合作的途径。

林洋：非常感谢赛斯不仅讨论了阿富汗国内权力分散的问题，而且还讨论了巴基斯坦的影响，最后谈及了周波大校提供的建议。现在让我再次邀请周波大校，请他来回应赛斯的论点，或补充自己的立论。

周波：谢谢林洋，谢谢琼斯博士。我很高兴你在演讲结束时谈到了中美可以并如何在诸多方面进行双边合作，我更高兴你提到了反恐情报合作。实际上，我之前漏讲了一点，我们还可以共同帮助阿富汗进行文化保护，比如历史遗迹。这些领域都是毫无争议的，也是有用的。

但对你所说的中国最有可能通过巴基斯坦影响阿富汗的说法，我有不同看法。是的，我不这么认为。你详细解释了巴基斯坦如何影响喀布尔，这我完全同意。但毋庸置疑的是，中国能提供很多伊斯兰堡无法提供的东西。

例如，中国是一个大国，是联合国安理会五常之一。在政治上，中国都有能力推动解除制裁，以及与安理会其他四个常任理事国进行其他协商，而这都不是巴基斯坦能帮得到的。

2017年5月，人们在肯尼亚蒙巴萨庆祝蒙内标轨铁路的开通。来源：人民日报

在经济上，中国也可以极大地帮助阿富汗，中国是基础设施建设能力最强的国家，也是世界上最大的工业国家。因此，在所有这些方面，中国都可以极大地帮助阿富汗。

关键的是，中国在帮助阿富汗的时候没有自己的特殊利益，我们绝不会把阿富汗作为傀儡对待。中国与历史上所有的侵略者不同的是，所有这些侵略者都是带着枪弹来的，而中国是带着造路建桥的蓝图来的。谁不想要造好路？谁不想要建大桥？这些东西一定会受到阿富汗所有人的欢迎。

还有一点我也不同意，如果阿富汗破产了，你说这与国际援助没有太大关系，我确信拜登政府负有重大的道德责任，但拜登政府会发现自己处境极度艰难。如果阿富汗人正在死亡，而阿富汗人的钱却在你手里，那么人们可以自然得出阿富汗人因你而死的结论。

美国为什么不把钱还给他们？而是眼睁睁地看着他们死？这就是我所说的再生灾难，这比美国从阿富汗撤军的灾难后果更严重。这就是为什么我们需要尽快解决这个问题，时不我待，我们必须抓紧行动。

林洋：谢谢周波大校激情洋溢的思辨，现在我们有请赛斯进行快速反馈，然后进入问答环节。

赛斯：毫无疑问，包括中国在内的很多国家都可以向阿富汗提供援助。回顾阿富汗的历史，在过去20年里，我们可以看到日本、韩国、美国、欧洲提供援助。这会持续下去。中国在很多方面会提供一些帮助。但坦率地说，我们没有看到中国提供大量的援助，更达不到过去20年美国在道路建设、卫生健康等方面数十亿美元的捐助水平。

我想指出的是，如果我们看看过去20年的一系列指标，阿富汗的社会状况要比1990年代好得多。多亏了大量国际援助，阿富汗卫生健康状况从1990年代开始明显好转，教育得到改善，识字率明显提高。如果看国际货币基金组织和世界银行的数据，阿富汗在经济、卫生、教育领域都得到了显著改善。

这要归功于体量很大的国际援助。而中国到目前为止还没有表现出提供任何接近这些援助体量的意愿，我也不确定中国会不会愿意提供。这意味着想要阿富汗至少维持目前的卫生和教育的关键指标，需要做两件事：

第一，不仅是中国，多国政府都需要提供援助，尤其是人道主义援助。我再强调一遍，我们的确看到中国说要提供援助，但还没有看到它实实在在出很多钱。第二，我认为很重要的是，即使有国际援助，我们已经发现塔利班治理的一些重大问题。我们看到阿富汗各地发生有针对性的暗杀，阻止妇女和妇女工作的运动。

1月10日，在阿富汗北部法里亚布省，当地居民领取中国政府提供的人道主义援助物资。来源：新华社

这些将对经济产生重大影响。我们没看到任何形式的成文司法系统，得以让企业在阿富汗正常运作。此外，塔利班政权，包括其内政部长，和一个外国恐怖组织—基地组织关系非常密切。这些都将是无法解决的大问题。我认为周波大校低估了塔利班在有效治理方面的能力和问题的严重性，所以，解冻阿富汗的国际资金无济于事。

正如我们所看到的阿富汗政府内阁中，没有女性高官，几乎没有专业人士。理国家的是在过去20年中没有任何政府管理经验的宗教领袖。

如果想重建阿富汗，关键不在于解冻国际资金，而是在于塔利班建立治理能力。阿富汗因为有着薄弱中央政府的历史，建立有效的治理将是塔利班所面临最大的挑战。这和解冻世界银行、国际货币基金组织、美国和欧洲的资金无关。我认为最大挑战是建立一个有效的政府系统。