现在来谈谈美国应该做什么？中美两国能做什么？以联合国为代表的国际社会能做什么？

美国虽已撤军，但它不会彻底离开阿富汗。首先，这是一个道义问题，美国在阿富汗留下了“永远的战争”摧毁了这个国家，美国不能就这样一走了之。拜登的口号是“重建更好未来”，难道美国不应该重建更好的阿富汗吗？白宫宣布，作为七国集团“重建更好世界”倡议的一部分，美国计划在1月份对海外基础设施项目进行首轮投资。但我看到的是，在美国副国安顾问达利普·辛格（Daleep Singh）“聆听之旅”的所有国家中，阿富汗不在其列。

美国代表团前往厄瓜多尔参加“重建更美好世界”（B3W）项目的“聆听之旅”。来源：美国国务院

其次，拜登政府必须争分夺秒地解冻阿富汗的流动性和海外资产，解除单边制裁，因为时间窗口正在关闭。据《纽约时报》报道，援助组织表示今年冬天可能有100万阿富汗儿童饿死。当我读到100万这个数字时，我想到了1994年的卢旺达种族屠杀。

据报道，那次屠杀造成80万到100万人死亡。不久我们就会知道《纽约时报》的的预估是否正确。哪怕是1000名儿童死亡，也比美国灾难性的撤军更丢脸，更不用说100万了！

这将是美国道德基础和道德形象的又一次灾难。当阿富汗人快要死去的时候，他们本该用来挽救生命的钱还躺在美国银行里，而美国政府根本不会把钱还给阿富汗人。纽约联邦储备局持有前阿富汗政府约70亿美元的资金，世界银行持有阿富汗15亿美元的信托，而阿富汗经济依赖援助，捐款覆盖了约75%的公共支出，国际捐助占其GDP43%。自塔利班接管政权以来，银行现金已耗尽，那些有存款的人也无法取钱，情况极其悲惨。

那么，中美能否通过双边或多边合作来解决这个问题？中美作为世界第一和第二大经济体，对世界和平与稳定负有特殊责任。在阿富汗问题上的合作，可能有助于缓和两国之间极复杂且竞争激烈的关系。

双方在阿富汗问题上事实上有很多共同点：中美都不希望阿富汗陷入内战，都支持“阿人主导、阿人所有”的政治解决方案，都希望塔利班变得开放包容。

2021年8月，中国外长王毅与美国国务卿布林肯通话时表示，中方愿与美国共同努力，推动阿富汗问题实现“软着陆”。“软着陆”意味着什么？就是让局势缓和下来。而让局势缓和下来的前提，是要给阿富汗输血。

既然阿富汗基本上是靠国际援助来生存的，中国因此呼吁美国解冻阿富汗流动性和海外资产，并解除单边制裁。美国副国务卿舍曼（Wendy Sherman）访华时提到双方可以在禁毒领域合作。这个提议很好，因为中国也是毒品受害国，而阿富汗生产了世界上约80%的鸦片。但是如果塔利班没有国际援助，不能从美联储拿回钱，那么毒品对于这个政府的生存就很重要，中美也就无法开展禁毒合作。

最后，中美能如何促进联合国安理会五常之间（在阿富汗问题上）的合作？我认为，五常应尽快进行磋商，对塔利班提出明确要求，作为解除制裁的条件。阿富汗问题不同于伊核问题、朝核问题，解决起来要容易得多。因为国际社会对塔利班的要求是一致的：开放、温和、包容。中国和俄罗斯的做法与美国、法国和英国的做法略有不同，但态度是一样的，因为要求相同。

既然我们态度一致，只是方法不同，那我们就能来讨论。例如，是否可以明确列出需要塔利班立即采取哪些行动？应该要求他们任命一些女性部长吗？应该要求他们让妇女去工作或让女孩去上学吗？

2021年10月10日，阿富汗巴尔赫省马扎里沙里夫，7年级至12年级的女学生迎来开学。来源：视觉中国

到目前为止，我听到的都是像这样的条件。我相信答应这些条件并没有那么困难。如果你告诉塔利班，这些是你拿回冻结财产的条件，我相信他们会立即同意。因为这些也是他们承诺过的。所以现在我们应该制定一些具体条件让他们遵守，我相信这是完全有可能的。我先说到这里，谢谢大家。

林洋：周波大校，非常感谢您的全面发言，不仅阐述了中国为什么应该对阿富汗关注，还就中国能做什么、美国能做什么、国际社会能做什么提出了建议。好，下面请赛斯·琼斯博士发言，然后我们进入辩论环节。

赛斯：非常感谢林洋的主持。也十分感谢周波大校非常到位的发言。在接下来的50分钟左右，我们将继续讨论阿富汗所面临的严峻局面。

总的来说，我认为今天这个命题有三个主要的逻辑和经验问题，我来一一列出。我先做一个概述，然后再深入探讨每一个问题。

首先，我认为关于阿富汗的历史清楚表明，其核心是一个中央政权薄弱的国家，社会政治基础分散。因此，从某种意义上说，重大的外国影响几乎是个理论上不成立的说法。我认为这一点上英国人、苏联人和美国人确实没能理解。

第二，由于阿富汗政府软弱，我们谈到塔利班及其权力和控制。但当我们走进阿富汗农村地区，部落、部落分支、宗族地区，就会发现，阿富汗一直以来并很有可能将继续受到多个区域力量和全球大国的摆布，后者将与各种当地代理军阀和强人合作，这就是不幸的事实。

第三，该地区所有大国之间将继续存在激烈的竞争。印度、伊朗、中亚各国政府、中国、俄罗斯和巴基斯坦都在争夺对阿富汗的影响力，这在许多方面将不利于任何形式的稳定。我这样说并不是因为我认为阿富汗的局势应该是这样的，而只是阐述事实。

如果非要指出哪个国家对塔利班和阿富汗有影响力，那就是巴基斯坦。因此，正如伊斯兰堡在过去30多年来所展示的那样，他们手里掌握着阿富汗的绝大多数“影响力牌”。因此，如果中国有机会对阿富汗产生影响，中国将会而且必须与巴基斯坦合作，通过巴基斯坦作为对阿富汗施加影响的主要渠道。

在联合国，巴基斯坦推动解冻阿富汗银行资产，以提振经济，拯救生命。来源：美联社

首先，阿富汗本质上是一个社会政治结构分散的薄弱政府国家，在这个意义上，影响力是一个有些矛盾的说法。大多数阿富汗人拒绝一个强大的中央政府主动干预其事务，我记得在阿富汗南部的坎大哈与一个部落首领有过一次谈话，他直接告诉我，我首先效忠的是我的家庭，然后是我的村子，再是我的部落分支，最后是我的部落。

他继续解释说，不论是卡尔扎伊领导的政府，加尼领导的政府抑或现在的塔利班政府，对大多数阿富汗人的日常生活都几乎没有任何影响。因此，认为阿富汗中央政府，更不用说像中国这样的外国，可以对整个阿富汗产生可观的影响力，我认为这个观点是谬误的。

从这个角度来看，甚至从人类学的角度来看，我们都误解了阿富汗的权力结构。阿富汗普什图人中约有三分之二属于吉尔吉部落或阿卜达里部落。在阿富汗的东部和东南部省份有较少数的卡拉尼部落的成员。

但如果阿卜达里部落，其中就有一些支持和反对塔利班的部落。例如，博帕尔扎伊人和巴拉克宰人一般是反塔利班的，伊沙克扎伊的一些人和诺尔宰的一些人一般是亲塔利班的。在吉尔吉人中，有一些亲塔利班的部落，如扎德兰人和霍塔克人，然后还有一些反塔利班的吉尔吉人。在阿富汗还有一些种族群体，其中许多人一般不喜欢塔利班，比如乌兹别克人、塔吉克人，当然还有什叶派的哈扎拉人和各种土库曼人等等。

这里的重点是，阿富汗的权力结构是非常分散的，所以这对我们今天讨论的话题有两个含义。一是这种局面将继续对塔利班构成挑战，因为走出省会以及一些地区中心，塔利班今天的影响力要么不存在，要么非常有限。

因此，塔利班影响该国正在发生的事情的能力也是非常有限的，在20世纪90年代就是如此，自911以来，阿富汗的各个政府亦然。因此，任何一个外国政府，无论是英国、俄国、美国还是现在的中国政府，对一个甚至没有强大中央政府的国家施加重大影响，我认为这个论点是需要大家再去思考的。