观众提问

观众：张老师、范老师、主持人，您好！我是一名金融从业者，比较喜欢网上冲浪。我看最近有西方媒体在网上炒作，称中国对美出口的减少会加大中国对欧的商品倾销问题，中国应该如何破解西方所谓的“中国出口威胁论”？

张维为：实际上我们中国政策和做法都是一贯的，我们从来不追求，从来不刻意地追求顺差。所以我们现在搞进博会也是这样的，我们特别希望能够取得一种平衡，只追求顺差是非常幼稚的。

中国人的哲学是共商、共建、共享，共赢，也就是实现合作共赢。我们的汽车可以在你们那卖得更好，你们的汽车也在中国卖得更好，很多技术，大家可以在满足适当条件下进行共享。所以这个当中有很多机会。中国文化还是非常包容的，你们欧洲很多好东西我们都想要。

比方说，现在我们中欧之间的贸易结构，一个很大的板块是高端设备，欧洲还有不少高端设备。欧洲可以趁你还能卖价钱的时候就抓紧卖，中国也需要，也愿意将它们作为过渡产品来购买，我想双方确实可以取长补短。

主持人：双方的市场如果互相依存、关系很好的背景下，我们即便有能力去造某些领域的东西，有时候也宁可是买的状态。这也是任正非先生曾经的一个观点，是一种贸易的平衡。但如果你非要来打贸易战，那我们就选择自主制造。

光刻机是欧洲少数领先的领域

范勇鹏: 对。很多人在炒作中国的这种贸易倾销，其实这个想法本身就有点不太聪明。第一，这个问题的根源来自哪里？来自美国的关税战，你先去反制美国的关税，这个问题不就解决了吗？为什么要反过来担心中国，对吧？

第二，欧洲在中国的对外贸易大概排第二位，我们现在第一大贸易伙伴是东盟，它可能比美国略多一点。现在随着美国打关税战，我们在更进一步地扩大我们对全世界的贸易合作，所以欧洲只是其中一部分，也不要太把自己当主角，对吧？

第三，对欧洲人来讲，其实有很多东西可以卖给中国，而且像张老师刚才讲的，中国其实并不希望我单独地搞成一个体系，我们是愿意和全球形成一条价值链。但是，是你们搞技术封锁，跟着美国来打压、来封锁中国，迫使我们把很多原来大家可以合作的东西，迫不得已全部收回来了。

其实，如果你不这么做，欧洲国内的一些高技术领域的、一些产品完全可以弥补相当大的一部分贸易逆差的。欧洲现在还是有一些有技术优势的领域，现在可以尽快地赶快地拿出来，来嵌入中国的发展，是它最聪明的一个做法，而不是说在抱怨中国你要搞贸易倾销了。

最近美国网络上很多人在反省、批评美国，说美国要吸收中国晚清的教训，闭关锁国不可能解决问题，只会越来越落后。其实欧洲也是一样的，你现在想搞闭关锁国，最后只会让你的竞争力越来越差。

主持人：进博会已经到现在完成了七届了，大家如果有兴趣去看进博会，就会发现有很多场馆里头，都有来自欧洲的非常尖端的，比如医疗技术，或者是其他产业方面的设备、科技产品。这就是我们刚才讲的，其实我们的大门一直是开着的。

观众：我今天的问题是，随着特朗普2.0时代的开始，欧洲各国对于特朗普新一轮的关税大棒政策反应不一，有的国家反应强硬，而有的国家则显得顺从，那么这是否意味着未来欧洲各国在政治上会进一步走向分化？

范勇鹏：不管欧洲会不会分化，欧洲的有识之士应该认识到，应该迫切地去推进欧洲一体化，去寻找团结合作。欧洲历史上各个国家不同的立场、不同的政策，给欧洲带来了很多损失甚至灾难。

最典型的就是2003年伊拉克战争。1993年《马斯特里赫特条约》大步前进，1999年欧元问世，紧接着欧元就开始向外输出，眼看就要构建欧元的世界体系了。结果美国一场伊拉克战争，给它打回原形。这反映了一个很大的问题，就是欧洲内部分裂。

再一个就是2007年次贷危机之后，全世界噤若寒蝉，欧洲如果抱团取暖，还有一线希望能够扛住这种危机。结果欧洲内部，各种立场、各种声音都不一样，财政政策由各个国家自己来制定、自行其是。而货币政策是法兰克福欧洲央行制定的统一的欧盟货币政策。这就导致货币政策、财政政策不统一，最后欧洲完全没有扛住，被美国收割了。

我们对比一下美国建国的时候，为什么要搞宪法？当时美国最早有一个叫《邦联条例》，就是最早的一版宪法，搞了一个邦联。为什么最后一定要1787年立宪？就是因为13个州各自为政，互相之间打贸易战，欧洲各个国家在内部进行操控，法国控制这个州，英国控制那个州，互相之间一盘散沙。

当时汉密尔顿说，如果我们不搞一个联邦，这个房子倒下来就会把我们都给砸死。欧洲现在是一样的这种困境。所以我今天演讲的很重要目的，就是想提醒欧洲人，你现在需要去团结，需要去找到自己的位置，否则的话，欧洲这个地区将来越来越惨。

张维为：欧洲有一些学者也提出来过一个办法，但到现在没有形成共识，那就是应该借助美国的关税战转型，然后形成共识，实行一种决策双轨制，让能够整合在一起的、能够谈得拢的国家先动起来，主要先让各个经济体把经济盘活，而不是要等待整个欧盟的决策。

欧盟整个制度的改革不太容易，但是我相信如果有主要大国推动，特别是有德国、法国的推动，有些改革还是可能进行的，否则所有成员都会被拖累了。

观众：不久前欧洲的西门子、奔驰、宝马的CEO访华，他们都表达出了在中国市场深耕的愿望，可以看出这些欧洲企业对于中国还是比较友好的，那么，这是否会影响到这些欧洲国家政府对华政策的走向？

张维为：实际上就是利益驱动，欧洲这些公司的生死存亡确实取决于能不能进入中国市场，能不能在中国市场有份额。中国早就是这些企业的最大的市场，它们的多数车都是在中国销售的，而不是卖给德国、法国、意大利。所以它们非常明智地作出追加投资的决定。

中国在智能化这一方面，在AI、无人驾驶方面全面领先全球，所以在现在这个最关键的时刻，他们一定要到中国来。这是一种友好姿态，但是背后是我们要看到它也是利益驱动的，没有办法的。如果不到中国来的话，他们怎么办？

我看日本企业丰田，最近在上海金山区也有很大的投资，它也看到这一点。这些汽车产业，在德国、在日本都创造大量的就业，现在毫无疑问，大家都觉得电动车是代表未来，这方面它们落伍了。如果不加入中国，不从中国这学到一点技术，一起合作来发财，它还能怎么办？

范勇鹏：我记得在好像2016年还是2017年，我在网络视频里边讲到一个问题，当时欧洲人特别是德国人，企业界很多人在说一句话，他说去中国是找死，不去中国是等死。那么在找死和等死之间，你怎么抉择？对吧？

我之前跟欧洲人讲过一个故事。欧洲在中世纪末期，土耳其帝国崛起，把整个世界贸易都给垄断了，收非常高的过路费、保护费，把欧洲给搞得非常穷困潦倒，欧洲当时面临着困境，待着不动就是等死，如果到大西洋、到太平洋去航行，死亡率50%，就是找死。

最后欧洲人冒着这么高的死亡率去“找死”，但迎来了一次文明大爆发。现在西方这些企业也是一样，如果这些企业关着小门在自己的屋子里等死，那必死无疑。你如果打开大门，来到中国，跟中国合作，那么还有50%的比例能够成功。

大众已经不复当年

而今天这个世界上，我们今天的很多企业，包括互联网、人工智能企业，为什么这么成功？中国这些企业是“卷”出来的，是竞争出来的。虽然很多经济学家天天讲，西方是叫自由放任的经济学、市场经济，其实现在全世界竞争最厉害的是中国，中国“卷”出来的这些企业打遍世界无敌手。

对任何一个国家的企业来讲，你想在未来的世界里生存，你唯一的选择就是来到中国海洋里边来“卷”，你“卷”出来就塑成真身了，“卷”不出来就死了。但你如果不来“卷”，你将来注定是被淘汰的。

张维为：以电动车为例，我们毫无疑问现在在锂电池领域实现了绝对领先。新能源车当然现在是锂电池驱动的车为主，但又分各种各样的类型，包括氢能和其他能源的路径。这些路径我们都在不同地方有试验。所以你现在加入，都可能有机会。而且你进来得越早越好，特别中国技术还不是最领先的时候，你就可以加入进来。当然中国领先后你加入进来也可以受益。

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