圆桌讨论

主持人：刚才范老师的演讲，提出欧洲是时候做出抉择了。针对欧洲需要做出的抉择，范老师也给出了答案，就是欧洲主义。我想请张老师介绍一下，什么是欧洲主义？

张维为：有一个说法也许可以把这个问题说清楚。美国全名叫美利坚合众国，欧洲主义就建一个“欧罗巴合众国”。此前欧盟的目标一直是将自己最终变成一个联邦，甚至起草了一个共同的宪法，结果被法国等国的公民投票给投掉了。

那一波领导人，特别是前面提的希拉克等等，有比较强烈的中国情怀。这跟欧洲文化的历史底蕴有关，他们非常理解中国文化、甚至羡慕中国文化；他们对包括秦始皇统一中国、统一度量衡等等，都有所了解。希拉克最有名的就是对中国青铜器的熟悉程度，他认为自己是半个专家了，每次到中国都要去看不同青铜器的展览。

所以，这两点促成了他们当时对中国总体比较友好，因为他们觉得我们代表着两个文明，他们认为欧洲也有自己的文明，中国是更古老的文明，两者是可以对话的。

主持人：到底是什么导致了欧洲主义现在不盛行了，或者说难以再集中起来了？

范勇鹏：欧洲主义的出现，是以欧洲非常惨痛的历史经验做基础的，和我们诸子百家以春秋战国几百年的战争一样，欧洲主义也是基于罗马帝国衰落后打了上千年的历史为基础。基于这些历史经验，欧洲人迫切地需要统一起来。从启蒙运动时代到雨果到康德这些人，某种程度上，都是现在欧洲主义的先驱。

一战一度被认为是终结一切战争的战争

所以二战后就是刚才张老师讲到的，兴起了一波政治力量，要搞欧洲主义。但它里边确实有一些先天问题，比如说欧洲长期地处于分裂状态，其现代的崛起是以民族国家作为单位崛起的，那么最后二战后要在这些民族国家顶上建起一套超国家的制度结构，里边有很强的张力。而在欧洲主义产生的同时，反欧洲主义、欧洲怀疑主义也在发展，并展现出张力。

第二，欧洲主义里边还分左和右。右翼其实就是代表大资本利益，希望搞市场一体化，它的统一是为了服务资本的利益。但还有左翼的欧洲主义，像共产主义，很多要打破这种国家的边界，“工人无祖国”；这两者之间的张力斗争，也是斗了一百多年，很厉害。

另外还有欧洲东西方之间，西欧那些国家跟东欧这些国家，它的利益、身份认同都不一样，甚至文化上也有比较大的差别。欧洲主义本身是一个宏大的政治倡议，本身也包含了非常多的问题。

但最根本的是欧洲实际上不具备内生性的、自主性发展的条件，欧洲主义是在美国的安全羽翼下产生。美国其实是在后边牵着绳子控制这个傀儡，所以欧洲主义在美国的干预之下，是很难成功的。

张维为：我再来补充一点，帮助中国老百姓更好地了解欧洲统一困难在什么地方。在中国，可以说我是湖南人、湖北人、江苏人、上海人，但都说我们是中国人。而且在中国，中国人把中国放在第一位的。

在欧洲不是的，他一定是先讲我是一个法国人、一个德国人、一个捷克人，很少有人说我是欧洲人。在欧洲，只有所谓有政治觉悟的人，或者确实有这种强烈欧洲统一意识的人才会这样说，但往往到了欧洲以外的地方，包括他们到了美国，才发现自己是欧洲人。

它的口号叫什么？它叫“多元中的统一”（Unity in diversity），就是说它是在一堆不同的东西、多元的东西里边找到一点共性。中国经过漫长历史，形成了统一中的多元，首先是统一，里边有各种各样的色彩，对吧？这是很大的一个区别。

主持人：除了内部张力大之外，它还有外部力量，就是您刚才也说到美国的力量。您也说一开始欧洲人对美国的态度跟现在对美国的态度完全不一样，那么这几十年当中，究竟发生了什么导致他们对美国的认同那么强烈？

张维为：至少我在欧洲的时候，2011、2012年，我的感觉就是欧洲的知识界、欧洲的精英许多都很看不起美国。这也影响到老百姓，一讲到美国往往是不屑一顾，认为那是个没有文化的国家。但过去这10来年，美国久久为功，长期地给人洗脑，通过好莱坞、通过电影，彻底击败了法国电影。

最后看二次大战胜利谁的贡献最大的民调，多数欧洲人就认为美军的贡献最大，事情就变成这样。

好莱坞占领全球

范勇鹏：二战结束之后，美国为什么强？其实也没有什么特殊的原因，就是因为它是二战后唯一一个站着的西方国家了，所以它在欧洲的战后重建，以及提供货币和贸易体系方面，都具备先天的优势。

另外很多国家，实际上在二战后被美国占领，这些国家要么在国际法上被变成中立国，要么就是被美国驻军。美国把这些国家牢牢地控制住，还利用冷战，塑造一个强大的敌人，形成恐苏恐共的氛围，搞共产主义恐惧症。

但是，后来苏联一解体，欧洲人开始有点觉得我没那么危险了，就开始有点飘了；但实际上这个时候，美国会给它上一课。比如我们参加一些活动，欧洲人聊得很开心的时候，美国代表团一进来，你就感觉像“天龙人”进来了，大家马上肃然起敬。

我就很奇怪，我说中国人没有这种感觉。后来一直到俄乌冲突，普京把大白话讲出来了，他说欧洲一些国家，包括日韩这些国家，本质上还是美国的半殖民地，所以它控制得非常严格。

张维为：我上次就讲过，法国的一些人说，现在没有路线图了，他一下子不知道怎么做了。但到了这次特朗普发动对欧洲的关税战，反而使很多欧洲国家看到他们可以团结起来做点事情，这是有利于欧洲形成新的团结自强的共识，但是他们能够走到哪一步，很难说。

范勇鹏：现在一个更根本的问题，就是张老师刚才讲到的，美国特朗普当选之后转弯了，欧洲人反而没转弯，被晾在沙滩上了，原因在哪？欧洲在长期依附美国的过程中，形成了依附性，或者某种程度上的代理人群体。他们这些人做决策、思考问题不是站在欧洲本土的立场上，而是变成了美国的工具。

这样一群人在面临欧洲命运重大抉择的时候，面临要么换思想、要么换人的挑战。所以欧洲现在，在政治精英、文化精英阶层有相当大的一个群体是这样的群体。这个群体怎么形成的？美国有很多手段来控制他们，比如通过经济依附，甚至对个人的监控。

默克尔长时间被监听

刚才张老师讲到很多政治家、很多政客的家人和财产长期都是被美国控制的，你一旦不听话，我会采取司法手段、长臂管辖，我来打击你，这些人承担不起这个代价。美国在欧洲嵌入了各种各样的法制，比如在德国法律里边有相当多对比如反犹主义的约束。欧洲很多对言论自由的约束，都是美国放进来，用来控制这些人。

再一个就是意识形态，意识形态一方面是依靠思想洗脑的影响，另一方面美国其实还通过比如像非政府组织、社交媒体来对欧洲进行政治操作，这套东西非常厉害。欧洲本身的很多政党，它就是在美国设定的政治议题之下产生的政党。现在这些人还在台上。欧洲需要这样一个大浪淘沙的过程，要换思想，要换人。

欧洲长期依附于美国的政治议程。现在美国自身问题先开始发酵、成熟，然后先爆发，所以美国发生了转型。欧洲作为后进者，还没有发展到这一步，它需要有一个过程。

主持人：特别是关税战的压力之下，欧洲跟中国在走近，但这里头还有相当多的机会主义成分，它也是把中国当成平衡自己和美国之间关系的一个重要支点。

张维为：最近好像有一些很明显的变化，欧洲越来越明显地跟中国走近。一个积极的信号就是，我看到报道欧洲领导人7月份准备到北京来进行中欧峰会。过去中国-欧盟峰会是每年在布鲁塞尔和北京轮流举行，去年是在北京举行的，今年他们还是要到北京来，这是很重大的变化。

我想重要原因是他们想到北京来，想见习主席，这是最关键的。因为我们如果去欧洲，可能不一定会有这么高级别的峰会，这证明他们想谈点真东西。所以我们对此持开放的态度保持欢迎。

而且欧洲企业看得非常清楚，企业投资中国是一个大趋势，因为现在是欧洲错过了第四次工业革命，错过大数据、人工智能，它必须到中国来。这样你才可能在中国继续有一定的市场地位，同时还可以把自己的产品从中国销到欧洲去。

中国在众多方面领先欧洲

范勇鹏：它不管是机会主义的还是真诚的，我们都无所谓，我们保持一个开放的心态，你要允许别人机会主义。因为从短期看，偶走跟中国的关系，为什么会经常机会主义地跳来跳去？

我们这边是有弹性、有定性、有定力的，而欧洲跟美国那边的关系，相对是缺乏弹性、是很刚性的，一旦稍微有点问题，美国就会给欧洲“点眼药”，让它跳，它很难受的。短期看，这种关系好像对我们不是很有利，长期看，恰恰是对我们有利的。为什么？中国人一向都是这种长期主义思维，对吧？

欧洲人最后会发现，谁更能够做长期合作，能够做重复博弈。美国这种做法是典型的就是杀鸡取卵，中国这种做法是能够达成一种长期的共赢方案。

张维为：现在就看出就是文明型国家和美国这样国家的区别，某种意义上也是一种降维打击。

范勇鹏：我还想到一个政治漫画：一个麻将桌，中国人在这坐庄，从罗马帝国一直到今天，来了走了，来了走了，我们始终是在这儿的。你来或者不来，我都在这儿，最重要的我们是始终在牌桌上。