观众互动

观众：随着人工智能、大数据等技术的快速发展，中医药能否借助这些现代科技手段，实现精准化医疗和个性治疗，从而更好地服务于人类健康？

张维为：最近我们看到不少视频讲华为开始和中医药结合，喜欢中医药的人特别高兴，因为理论上你有这么大量的数据、案例、药方、经典，全部加在一起，然后形成一种精准的AI辅助的大模型，可能会给中医带来一场新的革命。有没有这样的可能？

张伯礼：完全有可能。我们也关注了这个领域，我们学校也和华为在做一个这方面的工作，我们叫“岐伯工程”，已经启动将近两年了。

中医的文献浩如烟海，中医的方子数十万手，中药更是几千味，尤其是几千年总结出来的历代的验案，根本是数不胜数，都是宝贝。我们完全可以用人工智能帮助筛选。

所以我们现在已经做到了把同类的方子合并同类项，然后赋予它几个关键词，敲进去，我要哪类东西，假如说咳嗽，我要“干咳、少痰，不发烧，伴有胸痛”，这几个字一搜，从全国可以总结出上千个案例。汉代谁怎么治这个方子，到了宋代谁治的，到了明清谁治的，都能出来供你参考，然后还告诉你哪些药有效。这是第一段，后一段真正把智慧融进去，那就更好了。

张维为：对，中医的一个特点是非常强调个性，要了解每个人的具体情况。我可以想象一个场景：通过手机上一个APP，你跟它聊天，把你的症状全都说一遍，它自己也在不停地学习，最后给你开出精准的处方。也许永远达不到张院士的水平，但如果能够比现在80%的中医大夫水平高，那就很了不起；即使永远达不到这个水平，它也可以发挥极其重要的辅助作用。

观众：我是一名舞台剧的制作人，正好我们现在也在孵化一个剧本，是两个女孩创业做中医的这么一个故事。常人的概念是中医越老越值钱，但是我身边有很多年轻的中医，也在创业的过程当中。所以我们也整合了一些过去的新闻热点，包括一些故事，在孵化这样一个剧本。我今天的问题是，中医药是我国优秀的传统文化的代表，蕴含着深厚的哲学概念，所以请问两位老师，如何通过我的职业讲好中国故事的同时，能为中医药走向世界作出贡献？

张伯礼：认为老中医一定比青年中医强，这是不对的；实力不在于年龄，而在于你自己努力的程度，我们叫悟性。我一直讲学中医一定要有悟性，而悟性就是善于总结经验，不犯同样的错误。很多年轻的中医也是很优秀的，他们脑子新，知识学习得快，并且肯动脑子、肯动手。医生都是在临床磨出来的，你的经验都是自己积累的。老师怎么讲是老师的经验，转化成你的经验，一定要自己看病人，自己要上手，不管西医、中医都是如此。所以您为青年中医鼓与呼，我是非常赞赏的，也非常感谢您。

要我提建议的话，不知您看没看过《大长今》，是韩国的一个电视剧，演的就是一个普通的女孩子学韩国的药膳，讲的是给皇宫、达官贵人怎么做饭，实际很多讲的是传统的医药知识，她只要努力了，做得一样好，甚至超过那些老的人。为什么《大长今》的影响那么大？一是把韩餐都给推广开了，二是它很真实地反映了一整个过程，有故事。所以我觉得您要写这个，里边最好有故事，再一个真实，就可以了。

韩剧《大长今》剧照

张维为：我补充一点，我正好看到一个报道，就是在成都他们建地铁线的时候，挖到一个汉墓，里边发现了扁鹊当时的竹简和木牍，而且很多是木牍；木牍比竹简宽，上面写的文字多，将近一千片，这意味着它们几乎是几部完整的医学著作。然后成都中医药大学就把这个做成一个舞台剧，学生自己演的，我想这些好的元素都在：真实的扁鹊，两千年前的人物，考古、地铁挖掘的过程，完整的扁鹊的故事。据说这个舞台剧很受学生欢迎。类似这样的故事非常非常多。

观众：中医药汉方被日本一些药企申请了专利，并且日本抢先占据了一部分国际市场。针对这方面，我们该如何去应对？

张伯礼：这个里边有很多的曲解，也有很多的以讹传讹，事实并不是如此。

整个日本的汉方药，完全继承自中国的中药，从前的考证是唐代鉴真和尚带过去很多，实际历代都一直有交流，所以日本的汉方药，全是中国的这一套。但是整个汉方药在日本国内的销售占多少呢？占不到3%。我们中国占多少？大概是20%多，接近30%，它不如咱。

第二就是说日本在国际市场上抢占了多少多少，实际上它的出口也不多，中国的中药出口是55亿美金，而日本的出口是50万美金，所以这个里边又差了很大。从专利来看，2012年到2021年这十年，我们中国是1200项国际专利，日本的专利只有800多项，它也并没有抢占多少。所以在20多年前就说日本占了世界百分之多少，它是以讹传讹，就是把日元看成美元了，是一个误会。我们有在多种场合解释，但是这个就是纠不过来。这组数据都是日本厚生省报告的数据，是真实的。

从中药整体的制药水平来看，我们现在并不比它差。（有人）说那日本人做的药，那小袋多好。它那个袋的量是我们的三分之一，它的剂量小，它的辅料用的是乳糖，不是我们的糊精，所以它的溶解度等各种都挺好。但是那么少的药，很难治病，充其量可以做保健品，我们还得以治病为主。

张维为：在联合国系统内，这个问题有过很长时间的争议，就是发展中国家的传统知识被西方国家申请版权。我当时参加过一些会议，争得很厉害。我记得当时的共识就是，这种属于非物质遗产的知识，属于这个民族和这个地区的人的共同财产，不能被任何一个其它国家或外国公司拿去注册、变成自己的版权。我后来没有跟踪这方面的国际法的发展，但是这个问题在国际上有过很多讨论，也就是传统知识与知识版权的关系。

张伯礼：这个我可以提一点了，因为我作为全国人大代表，连续两年都提了这个议案，即建立传统知识保护名录，国际有这个制度。像中医的这些方子是中华民族的，这没有争议，我们给这些东西建一道篱笆墙，宣示这是我们的，别人可以用，但你要跟我商量。不能像现在我们的牛黄清心，日本、韩国也生产，但根本不跟咱打招呼，也不提是中国的，就是它自己那么生产；这样不行，你必须跟我打招呼，我同意以后你才能生产，这叫传统知识保护名录。

现在印度、墨西哥、巴西都在做，我们中国在我当（中医科学院）院长的时候也组织做了，现在就是唐代以前的做了一部分，唐代以后的还没做。所以我就两次提案，希望把这事抓起来。它不是一道铜墙铁壁，但是是一个主权宣示，我们国家应该建立这种保护制度。

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