圆桌讨论

主持人：中国的中医药学有几千年的历史，但是一直在根据实际的情况、实际病症的发展，不断地变化，可以说实事求是、与时俱进。从这个角度来说，中医药学虽古老，但它很有现代性，对吗？

张维为：对，我想它的哲学思维方法是非常现代的。另外，它的东西是要落地的，理论与实践是整合在一起的，我称之为整合观，这个是非常先进、非常现代的。

张伯礼：中医是古老的，但是中医药并不保守，它一定是与时俱进的，这样才能学术常青，历久弥新。中医药现代化，就是把一种古老的传统医学和现代科技相结合，要点在于如何结合，所以总书记给我们的任务是四个字——守正创新。

主持人：中医药学要让它现代化，就像您也反复说的，就是要让它在现代科学的辅助之下，能把它说清楚、讲明白。那我也想问一下院士，如果说第一关是说清楚、讲明白，第二，还要实证，要做出现代药，最后要被市场认识。这几个环节当中，咱们现在哪些已经做得比较好了，哪些可能还要再发力？

张伯礼：中医药现代化启动快30年了，我们总的来说取得了长足进步，从规模到水平，不可同日而语。

在过去我学医的时候很简单，瓶瓶罐罐，根本就没有这些设备。要说“我有一碗药，你给我分析分析里面有什么成分”，可以分析，但是这碗药我得分析一年，我得一点点分析、一个个实验。现在你给我这个药，我可以在两三天之内告诉你里边有几百种东西，每一种东西占的比例是多少，这种东西大概结构是什么，它可能有哪些功效。工具进步了，所以我们研究起来就更容易了，所以中医药现代化取得长足的进步。

化验员对物料进行检测（资料图/新华社）

您刚才提的各个阶段，它是平推的，我们既做药物的研究，也做里边的药理，也做毒理，也做工艺，也做临床评价，但是整体来说，规模还不大。刚刚我说了，现在我们中药做得最大的一个药，基本一年的销售额就30、40亿的人民币，还是不够10亿美金。所以说路还很远，我们希望能够改造出1000多个大药，这些药都是硬梆梆的，都说得清楚，质量都稳定、都可靠，这样的药让老百姓放心，我们也放心。那时候可能就是中医药现代化取得成功了。

主持人：其实这个也需要改变老百姓固有的一些认识。大家以往都有个概念，觉得中医药学它管用，但是就是有点说不清，可能很多人还不知道现在许多中药的机理已经可以说清了。所以，随着我们这样的对话进行，可能对观众来说，它也是一堂科普，他们知道能说清了之后，可能会投入更多的关注，会有更多的运用，慢慢地就像您说的，可能这个市场就越来越大了。

张维为：我理解的中医，有它自己的阐述方式，它已经能说清楚；但是从西医的标准，或者说我们老百姓受西医影响之后，觉得还没有说清楚。由此而联想到我们讨论过的问题：如何界定“中国学”。我们说让“中国学”回到中国，我们强调形成对中国的整体认知。

现在各种各样的具体知识和信息太多了，甚至鱼龙混杂。我们要有甄别能力，把宏观判断和微观分析结合起来，实现某种整体把握。比方说问你中国是什么国家，我们说“文明型国家”+混合经济，这就是一种对整个国家的整体把握。你要细的知识，我们从整体把握出发，给你一样样分析。我觉得这整体与个别、宏观与微观结合起来，也是我对中医哲学的理解。

主持人：也就是说对中医现代化的理解，并不只是说我一定要用现代科学的一些机理把它说清楚、讲明白，这只是它其中的一个部分，得对整个机理、哲学、思想都要了解。

张伯礼：甚至我们还说发展中医药学、中医药现代化，还可以丰富现代医学的内容。原来很多现代医学认为解决不了的，现在中医已经给它解决了。所以我觉得只要有益于健康，我们就不应该排斥，在实践中接受检验。所以我总说中国人有两套医学为自己保健是福气，既有宏观又有微观，还有必要地把两个融合在一起，更好。

资料图来源：新华社

主持人：可能大家平时对西医接触比较多，中医的一些理念将会怎样帮助西医往后发展？

张伯礼：它这个不是帮助，是在实践中慢慢地去碰撞。像现在我们在研究如何防止肾脏的萎缩，现在西药里边还没有一个特效的药，但是中药有些药使用以后是可以延缓这一进程的，这就丰富了现代医学的一些内容。所以我们说中药、西药都有自己的长处，两个优势如何去互补。

张维为：不能光只有西药一条路径，尽管这个路径很重要，我们应该借鉴，我们也应该使用，而且效果很好；同时还一定要有个更大的世界，特别是哲学人文社会科学领域，它是远远超出了自然科学范畴的，简单地用自然科学方法形成的社会科学是没有前途的。

张伯礼：尤其疾病，中医一直讲以人为本，不能以病为本。人是活的，病是变的，它确实很复杂。并且这个药适合他，不一定适合你，这就是个体化治疗。所以是很复杂，千万不要套一种模式把它固化了。