提问环节

观众：俄罗斯国防部部长绍伊古在此次香山论坛上的发言引发热议。他说俄罗斯只有在两种情况下会使用核武器，一个就是遭到了敌人的核打击，二是国家的存亡遭遇威胁。那么请问这种威胁现在存在吗？

罗援：我认为俄罗斯现在还没有到生死存亡这个关键时刻，而且我们要劝阻它，不要使用核武器，使用核武器会给全人类带来不可弥补的灾难。我想俄罗斯现在没有达到这一步，它是把核作为一种威慑武器。但是我们也不要低估俄罗斯这个民族，它是一个战斗民族，普京曾经说了一句话，“如果俄罗斯没了，还留着这个世界干什么？”如果你逼人太甚，把它逼到了这一步，那核武器它也不完全是一个“纸老虎”，它也有“真老虎”的一面。

主持人：说到俄罗斯，外界对俄乌冲突中的俄罗斯的当下观察，就是好像俄罗斯已经度过了自己最为艰难的时刻。之前张老师一直在节目里头提供一个观点，就是“货”与“币”的战争，俄罗斯手上因为握有能源，所以用种种方法帮它撑过了最艰难的时刻。前段时间大家还看到普京已经出访中东，可能还主动地做了一些动作，所以外界有一个观察，说可能俄罗斯现在已经要一点点地转变状态，这对俄乌冲突来说是不是也会产生一些新的变化？

张维为：对俄乌冲突的判断，当时冲突刚爆发不久，我们在这里就讨论过乌克兰和俄罗斯谁更耗得住。我们说俄罗斯，它有能源、有粮食，只要和中国保持正常的经贸关系，它一定更耗得住，随后的发展证明了这一点。

刚才提到的核武器问题，俄罗斯从俄乌冲突爆发之初就非常明确地表示，它的核武器处于“特殊战略准备状态”，也就是随时可以发射的状态。这种威慑看来发挥了作用，使美国不敢直接下场。

资料图来源：俄媒

观众：在香山论坛上，日本将亚太紧张局势归咎于中国，甚至抱着想要重回“大东亚共荣圈”的幻想。请问对于日本在中美博弈期间扩大自身军事力量的行为，是否应该有所警惕？

罗援：对于日本这个国家，我们虽然提出是“一衣带水”，要跟日本世代友好，但是日本一直把中国作为它的一个主要战略威胁，甚至发展它的国力都是以中国为对象、假想敌。所以现在我们就是要日本清醒地认识它的战争历史，它必须对历史有个清醒的反省，而且以后不再走历史的老路。

张维为：我就补充一点，日本这行为可能跟它的文化有关。它的强项不是战略思维，它可能在细节层面等有很多长处，但在战略层面老是犯错误。你看日本经济就是这样，为什么发生了“失去的”20年、30年，现在要40年了？就是战略错误一个接一个。军事问题上也是这样的，你稍微研究研究美国就知道了，美国是最会背弃它的盟友的。关键是日本没有真正的独立性，这是它今天最大的困境。

主持人：我们看到日本的思维方式是谋一域不谋全局。比如说产业界，说它完全没有前瞻思维那也不尽然，但这个前瞻思维它只有一部分。我前两天读了一篇文章，介绍日本的氢能源，它走得比较早，设计得也很早，它也买了许许多多的氢能源的专利，但是它不做基础研究工作，所以那篇文章的作者就说，可能日本就希望其它国家赶紧把氢能源产业发展起来，那它就可以坐收利润，因为它手上握了很多专利，人家要向它买，而它没有自己真正地扎下心去做这个最基本的工作。

就像您刚才举了经济的例子，我们说平成时代“失去的30年”，其实他们也比较早地提出如科创、新能源等等，但是都没有真正地做起来，因为提理念跟你真正扎扎实实去做是完全不同的事情。

张维为：你前面提到氢能源，日本垄断了这么多专利，价格又这么昂贵，导致人家搁置乃至放弃这条路径，走其它路径了，结果你自己吃大亏了。如果你有战略思维，留一点口子，跟人家合作一些，适当让一点利，对不对？要有长远眼光。

观众：本届香山论坛出席代表层级和数量创历史新高，这是否意味着国际安全局势日益严峻，同时中国的国际军事影响力达到了举足轻重的地步？

罗援：我可以反问这位嘉宾一句，就是20年前，我们中国能不能办这么一个香山论坛？能不能办这么大的规模、这么高的级别？

观众：我感觉恐怕是不可以的。

罗援：对，20年前我们的国力还没有到这一步，现在整个国际形势发生了变化，特别是现在习近平主席提出了“百年未有之大变局”，那不是只有我们中国在关注，而是全世界都在关注，一百年没遇到过这么大变局。怎么来解决这个大变局？这个时候中国提出中国方案、中国建议，那么大家都愿意到中国来，我觉得这是一个时代的变化所造成的。

张维为：我补充一点，中国确实是以比较快的速度走到世界、政治、经济、军事等舞台的中央，背后是实力的变化。2019年，中国出境的人次达到一亿五千万人次，中国成了全世界最大的游客输出国；中国现在是140多个国家最大的贸易伙伴，参加“一带一路”项目的是152个国家。这样的规模意味着你的影响力大、你的实力强，同时你的关切也大大增加了。所以我们的总体安全观里明确包括发展利益的保护，这非常之重要，现在世界到处都有中国的发展利益，所以这个论坛确实是应运而生。

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