马伯庸：我的设定把更古老的时代作为出发点，从中古唐朝的视角去设定“低技术堆积的高技术”。如果让我命名，我乐意称其为“工幻”，是纯农业时代的工业革命幻想，是古代人想象的工业社会。

马前卒：和这个设定最接近的文学作品风格，我目前想到的是蒸汽朋克，比如《差分机》或者动画片《天空之城》、《蒸汽男孩》，乃至《大内密探零零发》，都是用低技术水平理论上的“貌似可行”，来搭建一些大型高科技“奇迹”。里面的道具在技术上存在“可以用”的一线希望，但当我拿出工程师的基本原则来评价时，它们完全没法运转。

依我看“大案牍术”就是“差分机”的翻版，那么所谓“工幻”就是“农业朋克”？用现代人可以理解的设定，在“古风”奇幻时代构造现代故事？是不是因为中国工业化进程走的太快，蒸汽时代太短，所以由“农业朋克”来占领类似的市场空间？

马伯庸：不太一样，“农业朋克”和“工业幻想”是对称的关系。农业朋克是现在工业时代的人往回看，我这个“工幻”是企图进入古代人的视角，从农业社会往后看，看未来。

你用凡尔纳来做比照我的书，我更喜欢另一个样板：清末张小山的《平金川》。这本书设定了热气球、挖地机，但说不清其中的原理和应用细节，算是半神魔半幻想小说。

马前卒：貌似符合时代，实际上超出时代的技术设定，我在你之前的《风起陇西》中也看到过，时代和唐朝又差了几百年。你似乎想通过类似的设定，搭建一个“强技术版本”的中国古代史体系？类似于“内力”设定支撑的射雕—倚天世界？一个平行空间？

马伯庸：我设定的历史没有金庸世界那么“平行”，我的小说里没有超现实的鬼怪，也没有难以形容的“内力”。真实历史的动力是科技，我在真实历史上叠加了另一种科技，理论上有合理性，现实中没搞定的那些科技。比如说现实中，哥伦布之前的美洲没有轮子，我用小说给他们引入轮子，虽然不严格符合历史，但也算一种“现实”。

至于说搭建一个“工幻”世界，我没有刻意去做，但是随着写作，无心插柳形成了。我一直有一个隐藏的世界观，给古代中国历代都设定一个技术上无所不能（相对同时代），行动上很有工业气息的机构。在《长安十二时辰》里它是靖安司，在风起陇西里也是，到了明朝它可能是锦衣卫，总之可能贯穿历史埋一条暗线。

马前卒：你在技术方面的设定我理解了，但我还想说说社会设定问题。我读过很多古风作品，尤其是那些标榜“还原历史”的古风作品，经常因为“上层建筑”太大而“出戏”。

我认为，古代社会和现代社会最大的差别，除了技术水平外，就是社会结构。当时大约90%的人口是农民，剩下的10%专业人员，几乎也都是卖力气的简单劳工、士兵。他们是社会的被动因素，不是驱动力。除非到了吃不上饭的时候，否则他们不会主动去参与或策划事件，因为任何改变都意味着吃不上饭的风险。

你的《长安十二时辰》恰恰有很多类似的设定。比如一个县吏掌握的庞大情报网，《无间道》级别的卧底团队。在不超过100万人口，大多数人仰仗“体制”吃饭的长安，无论基于什么逻辑，我都很难想象有一个独立运行的黑社会网络，这些东西放到冷战期间，由KGB（克格勃）执行我可以理解，放到唐朝的长安……我觉得夸张了。

咱俩是同龄人，是老乡，都见过农业社会向工业社会的过渡阶段，应该知道80-90年代一个几十万人口的城市有什么样的基础设施，有什么样的市民。工业城市再落后，也不会输给长安这样一个农业社会的中心。我想问一下，抛开超前的技术不说，你认为古代是否会有这么复杂的黑白社会结构？一个城市内是否会有如此复杂的谍战？只论复杂程度，不说具体细节。