正是因此，我不是弱势政府的倡导者，不是无政府主义的倡导者，我倡导的是公平的、强大的政府，一个可以确保其所有公民享有权利的政府。

所以，人们知道，如果我重新当选巴西总统，我们将争取更多的社会公正，更多的收入分配，我们将大声疾呼：赚得越多，付的税也越多；赚的越少，缴的税也更少，但是所有人的一日三餐都有保证，每个人都有权利上学、看戏、看电影、带家人去散心，这是我们希望每个生活在地球上的人最起码可以得到的。

因此，我们必须在反对财富积累的同时，更多的进行财富分配。我相信世界上会出现新的时代，因为我们不能再继续现在这样的财富积累，我们不能再这样继续下去了，它对人类没有益处。

现在，哪怕是在疫苗的问题上，我们都可以看到实验室间的斗争，每个都想着赚更多的钱，而只有很少的实验室是真正的在关心人民。也就是说，不论国家有没有能力购买，人们都必须有权利获得疫苗，而如果贫穷的国家没能力购买疫苗，富裕的国家应该进行捐赠。

正是因此我们才签署了文件，在我给中国做的另一个访谈里，我曾请求习近平主席做出这个决定。我也这样请求拜登，请求马克龙，请求默克尔，请求普京。换句话说，二十国集团、八国集团和联合国安理会必须要开个会，必须做出让每个人都接种疫苗的规定。

这就是我们想要建立的新世界的逻辑，我们不需要一个有人流落街头的世界，一个人们睡前没有加奶的咖啡喝的世界，对中国来说，就是没有热茶喝。这样的世界是有可能实现的，我们在巴西曾经做到了这一点。可惜的是，贫困已卷土重来，而且比以前更加严重，现在的失业率是我们国家历史上最高的，而政府却对此漠不关心。

因此，我有信心，我相信我们将再次为改变世界做出贡献，以建立一个更加公正、更人性化、更加团结、更加友爱也更加平等的世界。

2021年1月，在巴西马瑙斯的Nossa Senhora Aparecida公墓，一场葬礼在为COVID-19遇难者保留的区域举行（AFP）

李世默：接下来你有什么打算？

卢拉：在2021年这一年，劳工党有一个比选举本身更重要的任务，那就是保证所有巴西人都能接种疫苗，保证所有巴西人都能得到继续生存所需的紧急援助，保证我们有一个融资政策让中小企业家继续他们的经济活动，保证我们对基础设施工程进行大量的投资，以便我们能再次创造就业机会。

每个人都知道，我有决心做得比我已经做到的更多，因为我不可能为了做的比我已经做到的更少而再次参选总统。所以，我很冷静。我清楚巴西可以扮演的角色，中国可以扮演的角色，以及印度可以扮演的角色。

当我还是巴西总统时，在我的任期之初，巴西当地要建一条天然气管道，当时中国和日本在为此竞争。虽然日本方面已经有日本银行的信贷融资，但我们还是决定不把这个工程交给日本来做，而是让中国来做，因为我们打算开始进一步完善我们和中国的关系。

我对我们与中国建立的良好关系有着美好的回忆，我认为，中国虽然是巴西最大的贸易伙伴，但实际上我们现在的政府并不尊重中国，也没有把中国当作一个伙伴来对待，因为政府的眼中只有美国而没有中国。

我并不是说我们要与美国不和，我们应该和美国保持一个良好的关系，但我想和中国保持同样的关系。我也想和俄罗斯保持同样的关系，和尼日利亚、和安哥拉、和南非以及和马来西亚保持同样的关系。美国人说担心中国人正在帮亚洲的几个国家武装自己、做军事准备，这真是天方夜谭。只要看看美国的军事预算，就会发现，他们没有任何政治条件来批评任何人。

所以，Eric，就是这样：我将非常、非常努力地工作。我虽然75岁了，但我觉得我的身体非常健康，我认为自己精力充沛，我偶尔会开玩笑说我想活到120岁。科学说，能活到120岁的人已经出生了，为什么我不能呢？

所以，等着瞧吧，我就是这个活到120岁的人。我身体健康，很有精神，头脑灵活而且动力十足。每个有事业的人都不会变老，推动我的是一项事业，一项为巴西人民谋福祉的事业，因为他们不应该经历他们正在经历的事情，这是我继续在我的国家生活和斗争的动力。

李世默：我们祝你好运，身体健康。

卢拉：我对中国非常感兴趣，我想保持和共产党的联系，与我在这段时间内建立的许多朋友保持联系，我也想到金砖国家的总部，也许还会参观你的办公室，看看这个网站（观察者网）是如何发展壮大了这么多的。我也想讨论两国的共同发展，你可以相信，我一定会为此做好准备的。

我想感谢你给我这个机会，我想告诉你，中国的发展，令人感到非常欣慰。很高兴看到中国在世界经济中占据了重要的地位，看到中国在世界地缘政治中占据一席之地。这是我希望中国获得的，也是我希望巴西能得到的，我也希望南非、尼日利亚、阿根廷和墨西哥能够拥有。拉丁美洲不可能生来就是要当穷国的，不可能每当拉丁美洲的一个国家开始增长时，就会发生政变，而且这些政变里总是有来自美国的人，总是有美国大使，这不可能。

Eric，谢谢你的采访，谢谢马克•费尔南德斯的协调，希望我们还有更多的机会。

注释：

[1] 这里指的是按购买力平价计算，中国的GDP超过了美国。

[2] 这里指的是按购买力平价计算。

【翻译/ 叶莉，观察者网由冠群】

本文系观察者网独家稿件，文章内容纯属作者个人观点，不代表平台观点，未经授权，不得转载，否则将追究法律责任。关注观察者网微信guanchacn，每日阅读趣味文章。

本文系观察者网独家稿件，未经授权，不得转载。