我们要培养的是社会主义事业的接班人，不是掘墓人，如果这样的问题我们自己搞不清楚，如果我们学术界里、大学里讲的就是蒋介石的中国传统文化观，而不是共产党的传统文化观，那么，这不正如写《蒋介石传》的那位美国人所说的那样：蒋委员长反攻大陆已经成功了吗？

观察者网：近代西方工业文明的崛起反而始于制度设计的“后发优势”，最早设计出一整套精巧的官僚体系的中国，在清朝却逐渐失去了适合推动生产力的制度创新能力，这种历史的“错位”是否也逼迫着20世纪的中国必须要全面进行一场土地革命？

韩毓海：洋务运动、戊戌变法、五四运动，不是革命，启蒙运动、市场经济都重要，但是，不触及土地生产资料，这都是空谈，没有生产资料的变革，现代化完全是空谈。中国革命造成了什么？还是我在《龙兴》里所说的：今天的中国是世界各伟大文明中，各大国中，唯一一个实行城市土地国有制，农村土地集体所有制的国家，这就是伟大的土地革命的成果，如果没有这个，社会主义工业化不可能，重大基础设施建设不可能，城市化的奇迹不可能，甚至高铁不可能，交通建设不可能，土地财政不可能——改革开放不可能。

《中华人民共和国土地改革法》颁布

生产资料的变革，是一切变革中最基础、最关键的变革——这是马克思主义的基本观点。这就是我们中国社会主义本质性的东西，我们今天要把这个基本的制度发展好，完善好，而不是推翻它，包括我们今天的三农问题，乡村振兴问题，所有权、经营权、承包权问题，都是思考怎么处理好、发展好这个基本制度的问题，否定了土地革命，就否定了中国革命，就否定了我们的基本制度，现在有些人这样做，是出于完全的不懂历史和无知，因为无知而犯下的错误和罪行最可怕——比如说“历史虚无主义”的问题就是如此。

我们实行改革开放，很重要的就是与以西欧为中心的地中海文明加强交流与合作，美国是很伟大的文明，因为它是西欧文明在北美洲的一个发展，我们现在奋力开拓“一带一路”，加强与“一带一路”各国——包括欧洲国家建立更加直接的联系，这是扩大开放。

全面深化开放，这就要求我们对东西方文明的比较进行更加追本溯源的研究，这就必须对土耳其、伊朗、阿拉伯、斯拉夫这些文明进行更加深入的研究，而不是一谈文明比较，就是中国与美国的比较，我们只有这样做，方才可以真正加深对世界历史与现实的认识，我理解，全面深化开放，所谓“深化”主要是指我们的学术研究必须要有更为广阔的视野，更为深入的研究。

观察者网：您曾精辟地指出，中国的经济学家之所以不能真正理解西方经济学，就是因为他们不能将西方经济学理解为西方人的生活-生产方式的表现，联系到中国几千年来历朝历代经济治理模式的变化，未来我们怎样才能更好地避免教条主义错误？

韩毓海：我是在讲马克思的《黑格尔法哲学批判》时讲这些话的。在那里，马克思讲了新教与信用的关系，即新教把宗教的虔诚，改造为信用关系，离开了新教地区的生活和生产方式，就不能理解德意志意识形态，就不能理解市场经济与资本经济的区别，就不能理解为什么西欧地区把经济活动理解为货币增值的狂热——拜物教。

经济活动完全脱离国计民生，成为一种不顾一切的赚钱狂热，为了货币积累，一切束缚都要打掉——这是资本主义所谓的自由。马克思说：什么是新教伦理？这是一种海盗和强盗的伦理，这是葡萄牙、西班牙和英国人发明的东西。现在香港街上的人，他们要维护的就是这种自由，这种自由就是不择手段的赚钱的自由，这种海盗和强盗的经济学，与国计民生、与市场经济没有任何关系，这不是什么经济学的教条主义，试想，这些秉持着海盗、流氓和逃犯伦理的亡命徒手里一旦有了枪，那还了得？那不就是当年的西班牙、葡萄牙和英国海盗吗？

历史证明，这种所谓的经济学不是什么教条，而是海盗和强盗的信条，它会造成鸦片战争，也会造成香港暴乱，事实如此，不是危言耸听。

观察者网：在“复兴”这一章中，您具体阐述了以毛泽东为代表的共产党人领导的新民主主义革命的伟大意义——“提供了一个新的、整体性的世界图景”，这场革命解决了有宋以来中国国家能力持续下降的问题，这个问题的解决过程，是不是和马克思主义中国化的过程是同步的？

韩毓海：马克思在《政治学批判（1957-1858年手稿）》里，第一次提出，“亚细亚所有制形式”的优势，就在于土地归共同体所有，个人对于土地只有经营权的思想——这是中华文明的根本优势。但是，一百多年以降，没有人知道马克思这个极其伟大的发现，1918年，毛泽东同志来到北京大学，那时马克思诞辰已经100年了，毛主席后来说：马克思诞辰了一百年了，我才知道有马克思这个人。但是，当时的苏联人和中国共产党人，他们都不知道，更不赞成马克思的这个伟大发现，后来是毛泽东同志把马克思主义带进中国的穷乡僻壤，结束了千年以降国家权力不下乡的局面，开辟的红色根据地，开辟的农村包围城市的中国革命道路——毛泽东同志是通过自己的艰苦摸索，最终走出了马克思主义中国化的道路。

1852年，马克思在《中国革命与欧洲革命》中提出了“两极相联定理”，提出中国革命将是欧洲进步的火车头的思想，他当时指的就是太平天国金田起义。因为这个原因，金田起义成为了人民英雄纪念碑上的第一幅浮雕。

金田起义浮雕

我们是在土地生产资料基础上，进一步完成了社会主义工业化，建立了工业生产资料，在完善的工业基础和体系之上，实现了改革开放，形成了集中力量办大事的制度优势和超大规模的市场优势。