【采访/观察者网 李泠】

·“不少公务员入不敷出”

观察者网：当下提出构建“新型政商关系”，有新肯定就有旧，您能否总结下，自新中国成立以来，我们的政商关系经历了哪几个阶段的发展？

房宁：我们现在所说的政商关系，所谓“政”，是指党政机关及官员干部；所谓“商”主要是指民营企业及民营企业家。进一步讲，中国当下的政商关系可以分两个层面看，一层关系是政府与民营经济的关系，另一层是干部官员与民营企业家的关系。在民间关于政商关系更多是关注官商关系，即干部官员与老板的关系。今天我们讨论的也主要是在这个层面。

改革开放前中国长期实行计划经济，1956年搞了社会主义改造，“文革”进一步割了“资本主义尾巴”。那时国民经济基本上实行公有制及计划体制，应该说没有官商关系问题。改革开放以后中国转向市场经济，市场经济条件下出现了政府-市场关系，相应地也就产生了政商关系、官商关系。因此说，官商关系是在改革开放后出现的。

官商关系的出现和发展演变是与中国的改革开放、现代化进程同步的。如何认识官商关系，应该从改革开放以及中国工业化、现代化历程，特别是从社会主义市场经济建立和发展的历程中来了解和认识。

我的工作重要内容之一是研究中国现代化进程中的政治发展，官商关系是其中不可回避、必然涉及的课题。换言之，了解官商关系也是认识理解改革开放和中国社会政治进程的一个侧面。这些年我在大量地方与基层调研中，尤其是在长三角、珠三角以及中部地区的调研涉及了不少相关问题。

说到官商关系，首先要知道我们中国的市场经济是怎么搞起来的，中国的民营企业又是怎么发展起来的。

在公众的一般印象里，民营企业的崛起是得益于改革开放的好政策。比如，义乌“拨浪鼓摇出新天地”，政府实行了自由开放政策，搞了“四个允许”（允许农民经商、允许农民进城、允许长途贩运、允许多渠道竞争），使得当地广大贫苦农民的积极性、主动性、创造性喷薄而出，十万农民闯市场。的确，改革开放的自由开放政策调动了中国亿万人民的积极性，进而引发了一场轰轰烈烈的工业化运动。这些都是大家公认的。

但中国工业化、现代化跨越式发展乃至其中的生力军民营企业崛起的奥秘远远不止于此。我在大量基层调研中有一个发现，用一句话概括就是：“在每一个成功的企业和企业家背后都有我们的干部”。中国的市场经济发展和西方不同，它是在政府的组织和支持下形成和发展起来的，所以它才会有这么高效率，才会在短时间内形成这么大的规模。

中国改革开放以来的工业化道路具有“时空压缩”的特性，用短短三、四十年时间走完了西方一百多年的道路。当年中国真是一穷二白。中国内地第一座五星级宾馆广州白天鹅宾馆，是1978年香港的霍英东先生来内地投资建设的。霍英东在回忆录里讲，他建白天鹅宾馆，所有的配件，包括灯具、家具、卫浴设备甚至浴缸里的软木塞子，在中国内地统统找不到，都必须进口。那时候我们真是万事不如人呀！所以大家都很自卑，这也是为什么西方文化能在国内大水漫灌的原因。

霍英东在白天鹅宾馆工地上

1983年2月6日白天鹅宾馆开幕。杨尚昆、廖承志等领导参观白天鹅宾馆的客房。霍英东坐在卫生间浴缸边，介绍宾馆的服务设施。（资料图）

当年就那么个起点，后来中国怎么就在短时间内发生天翻地覆巨大变化呢？这其中民营企业功不可没。这个大家都承认。但是，你想过吗，如果单靠民营企业家从个体户到万元户、再到工商企业逐渐发展，这个过程会有多漫长？!这其中的奥秘就是有政府以及广大党政干部的支持和帮助。

多年前我在浙江台州调研时曾遇到这样一个事例。1984年的时候，台州玉环一位乡长听到贵州某地有个商机，他告诉了一个熟识的个体户老板，建议他去试一试，但老板有些犹豫。这位乡长居然陪着这个小老板一起去了贵州。他们先乘长途汽车颠簸一天赶到杭州，那时从黄岩到杭州的路可难走了。到了杭州没买到火车票，他俩买站台票上车，愣是一路站到了贵州。这就是改革开放之初的“官商”关系呀！

再举知名企业家南存辉的例子。1984年他和胡成中、胡成虎等人创办了一家小厂“求精开关厂”，也就是如今闻名遐迩的正泰集团和德力西电气的前身。1990年代初，为扶持民营企业发展，原温州交通局办公室主任吴炎来到了正泰做党总支书记。吴炎对正泰的企业管理、制度建设、文化建设发挥了巨大作用。吴炎对南存辉本人更是父亲般关爱，指点、培养南存辉成长。

全国工商联副主席、正泰集团董事长南存辉（资料图/新华网）

后来吴炎不幸病逝，南存辉无比悲痛，执孝子礼为吴炎送葬。我印象里南存辉没有写过什么书，但他亲自主编了《真情人生：正泰首任党委书记吴炎纪事》以纪念吴炎。我看过这本书，真情诉说，挺感人的。现在这本书还在我书架上搁着呢。

如今正泰已是中国民营企业500强了。回顾以正泰为代表的民企兴起历程，固然有政策扶持，也有以南存辉为代表的一批卓越企业家的努力，但当地党政组织和像吴炎那样的党政干部的支持和提携也是必不可少的。党在十一届三中全会之后将工作重心转移到经济建设上来，党政军民学全民齐努力，才有今天中国经济的迅速崛起。

这就是中国改革开放以来官商关系的第一阶段，其中有好多正能量满满的中国故事。

但是，事物都有两方面。随着民营企业的壮大，随着整个社会的经济条件、生活条件的不断变化，政企关系、官商关系中出现了另外一方面问题，发生了某种转变。