观察者网：我们在“碳中和”和“碳达峰”的道路上，能源、交通、建筑、工业、农业会如何转型？有哪些成功的经验可以借鉴？

邹骥：这块的内容非常多，我简单概括一些。能源的转型是深度低碳化，也就是大幅度降低化石能源。

目前我们的能源结构中，化石能源占比80%多，非化石能源到2020年，也就刚超过15%。化石能源主要来源是煤炭、石油、天然气，煤炭又占到其中的57%。未来的20到30年，要让非化石能源占比超过70%，我们会加大二次能源、清洁能源的建设。

交通方面，未来我们的交通工具都会电动化，包括火车、公共汽车的电动化，逐渐减少燃油使用的比例。公共交通会增加客运和货运的量，比如铁路货运和客运。

建筑方面我们依然有节能的潜力，对于大部分新建设的建筑，我们在推广节能率，从过去60%的节能率要求，将来要达到80%节能率的要求。（观察者网注：节能率是指相对80年代的建筑我们实际使用的比例，80%节能率相当于我们相比80年的能耗为其20%）。

并且，现在还有一种新型的建筑，我们叫“光储直流”，光储直流主要是将新建的建筑和光伏安装结合起来，它的屋顶的立面都是光伏，既发挥了建筑的功能，又是一个小的虚拟电厂，通过互联网和智能化将其连成电网，可以非常高效地使用这些电能，这是方兴未艾的技术，在未来几年会得到迅速的发展。

太阳能房屋。图片来源：百度百科

工业里面有几个比较重要的变革，一个是炼钢变成短流程，目前炼钢方式是先用焦炭将铁矿石（成分是氧化铁）还原成铁，然后再精炼成钢。那么，将来会逐步地把直接炼铁的部分减少，回收废铁或者废钢直接去电炉炼钢，这样消耗的能源只是电能。

因为钢铁生产的过程中，大量的碳排放是发生在炼铁环节，现在避开炼铁环节，将会大大减少二氧化碳的排放。此外，我们的工业在技术和装备都还有改进的潜力。

工业生产还可以绿色赋能，比如过去用的是煤电，将来可以用绿电也就是光伏、风电等清洁能源，让间接排放也下降。

还有一个很重要的技术，我们过去冶金炼钢都是用碳做还原剂，这会导致排放很多二氧化碳，将来用氢还原钢，也可以大大降低碳排放的程度。另外，水泥生产会有更多的“低碳水泥”和“零碳水泥”技术推广应用。

农业方面主要是控制甲烷，通过控制化肥的生产和使用过程来提高化肥的使用效率。另外增加农业碳汇、森林碳汇、草原碳汇并优化土地的利用。总的来说，各行各业都能有绿色低碳的技术工艺和生产方式。

观察者网：在这个过程中会面对哪些风险和挑战？

邹骥：肯定会有风险挑战，比如说现有的基础设施、生产线是高碳的，需要一定时间的转换。在转换过程中，有可能带来现有的资产沉没问题，工人下岗失业问题，财政、收入转型和现金流改变的问题，可能会出现金融风险，可能还会面临新技术研发和应用的风险。

但是，这些风险都可以控制，我们也需要事先有应对这些风险的系统性措施。

观察者网：前段时间，全球能源互联网发展合作组织发布了一个《中国2060年前碳中和研究报告》，报告认为我们在2028年会实现碳达峰，请问您怎么看？

邹骥：我们能源基金会也有一个分析，比他们还要乐观。我们判断大概在2025年就可以达峰，我们对2010年到2018年这8年的全国省级数据，做了彻底的梳理分析，得到的判断就是，目前占中国排放量43%的13个省市已经达峰，占现有排放量37%的10个省市已经进入平台期，即将达峰，估计再给它们5年的时间，也就是到2025年，应该有把握达峰的。

这两个加起来占到今天中国排放量的80%，如果一个经济体的80%的排放量都已经达成，基本上总体也就达峰了。还有20%的排放量，主要来自一些能源大省，像内蒙、新疆、宁夏这些地方，它们排放量还在增长，但是增长的潜力也已经很有限了。

此外，根据我们现在产业结构、能源结构的变化的情况和趋势，加上我们收入水平、人口的变化情况，我们做了一个Kaya公式（Kaya公式：排放=人口 x 人均GDP x 单位GDP 能源消耗量 x 单位能耗排放量），结论也认为大概率在2025年就实现碳达峰。

观察者网：我国实现碳达峰的减排阶段划分、快慢节奏、综合成本是怎么样的？

邹骥：我认为碳达峰是一个经济发展的必然的阶段，区别在于达峰来得早还是晚，达峰水平高还是低，达峰以后进入下行通道是快还是慢。这在经济学叫库兹涅茨曲线，就是碳排放量整体上是一个倒U型的曲线。

库斯涅茨曲线。图片来源：百度百科

总的来说，发达国家一般在人均GDP在2万到2万5左右达峰，美国碳达峰时，人均碳排放20吨，欧盟和日本人均十几吨，中国的预期是达峰时人均排放在7-8吨左右，到时候，人均GDP的水平对应在一万四到一万五之间，这是我们当时的模拟。

目前，中国人均GDP刚1万出头，按照每年5%-6%的增长率，到“十四五”末年也就是2025年，中国的人均GDP应该大体上达到一万五的水平。

所以，在可行性、经济性、战略性上，碳达峰都是必然的，如果政策推动到位，这个进程应该是如期到来，会比发达国家做得更好、来得更早、峰值更低。

分阶段减排大概是这个过程。在我们经济发展的早期，特别是在本世纪前十年，人均排放量极速上升，接下来进入平台期，就像刚才我说到的13个省市，他们在2010年的时候就已经进入了平台期，排放量基本持平，在一定的峰值水平上震荡。

过去8-9年的时间处于平台期，这个平台期大概延续到2025年，平台期的排放基本不会有大的增长了，碳达峰也就是2025年，之后会进入一个新的阶段，排放量会缓缓下降，随着时间的推移，呈现加速下降的状态。我们判断2030年之后，排放的下降速度会有所提高，大概在2030年到2060年，会进入加速下降的阶段，这样就能达到碳中和了。

就整个碳中和的综合成本来说，大概会占到GDP的2%-3%，随着碳中和的推进，未来的投入成本可能会逐渐增加，应用的技术也会越来越昂贵。但与此同时，未来GDP也会越来越高，我们过去花不起的钱，未来也就花得起了。

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