观察者网：针对气候议题和气候峰会，外界讨论也比较多，有一种看法认为气候问题会成为缓解当前全球紧张局势的一个好的切入口。另一种观点说，美国正在抢夺气候协定的主导权，想加大对发展中排放大国的施压和约束，而且将气候议题打造为对华长期战略竞争的工具，您如何看待？

邹骥：气候议题的影响力有多大，取决于最终的效果。就目前情况来说，气候合作是一个积极因素，但最后能不能缓和中美关系，我不抱很高的期望。

如今，美国两党形成共识，甚至于全社会形成了某种政治正确，遏制中国、反华势力在社会舆论和政治进程中占了主导地位。在这种情况下，熊猫、乒乓球、气候都没有显著的政治意愿和政治力量，缓和中美关系的力量会很弱。

中美关系基本的决定因素不在气候外交，气候问题顶多带来一些积极合作、接触沟通的气氛，所以我觉得不宜过度解读。

不管怎么说，气候变化是需要应对的，需要全球联合推进合作。中国基于人类命运共同体、生态文明、战略布局、社会理想和理念出发，求同存异，顾全大局，为了全人类的利益去合作。

美国西部遭遇七年来最干旱春季。图片来源：视觉中国

至于是否会出现争夺气候主导权，我想美国的一些政治家肯定有这种动机，但是气候主导权不仅仅取决于开几个峰会，搞几个外交行动，而是应对气候变化的国家战略、国家目标、实现路径、政策金融技术措施等等，才是主导权的根本。

气候外交里边也是弱国无外交。气候主导权的决定因素取决于国家实力，所以中国要加速在国内切切实实的落实碳中和、绿色低碳的行动，牢牢掌握绿色低碳的核心竞争力。

当然，美国很有可能会加大对发展中排放大国的施压和约束，这是美国的“传统艺能”了。所以如果美国加压力、提要求，我不会感到吃惊。气候问题的谈判博弈会长期持续下去，但不影响各方求同存异，达成合作共识，《巴黎气候协定》的缔结已经证明了这一点。

美国是否会将气候问题打造成对华长期战略竞争的工具？我觉得中美未来的竞争将是全方位的，从国际的政治价值观、国际秩序、意识形态、舆论，到经贸、科技、网络都会有，当然在气候领域也会出现一些竞争关系。我认为竞争和合作会并存，而且慢慢地会成为常态。

从经济学角度看，如果竞争的结果是提高了质量，降低了成本，低碳能力都有所提高，那竞争不算坏事，关键是竞争要有序、公平、健康。在此方面，中国应该更有信心，中国应对气候变化有一定的优势，挑战与机遇共存。

观察者网：确实，中国应对气候变化有自己的竞争力，包括您之前介绍的，中国在可再生能源、电动车等低碳领域领先于世界，可再生能源的专利里面，有三分之一属于中国，那么请问中国在气候应对上，有哪些行动和成就？

邹骥：目前，中国已经达到了5亿千瓦左右的风能、太阳能发电总装机，习主席在12月12日的讲话中提出，2030年中国要实现12亿千瓦的装机，这是很了不起的事，我们判断大家能够超额完成目标，甚至于装机到15亿也有可能。

中国的装机不是纸面上的目标，而是有坚定的技术支持，包括成本的下降、技术的成熟，比如光伏太阳能的成本在过去几年里下降了90%，巨额的下降表明了技术的飞速发展，成本越来越低也就能够得到普遍的商业利用。

中国还有一个独特的成功条件，就是我们有庞大的市场规模和需求。我们的12亿千瓦在别的国家看来，简直都是天文数字，但在中国就能做。

可再生能源有集中式和分布式，中国都有合适的地区，我们的三北地区，东北、华北和西北，从内蒙到陕北、甘肃、宁夏、青海、新疆这一线，中国的国土面积足够支撑。

我们的戈壁滩、沙漠、草原、荒漠这些地方正好可以铺光伏板，这是中国得天独厚的条件。特高压直流输电技术，正好用来西电东送，送到沿海地区。

最近，我们在内蒙、青海在做项目的调研考察时，商业的示范片区已经拔地而起了。去年9月，青海到河南的特高压直流输电已经开通了，技术、资金、施工都已经落地在做了。

内蒙古也在“摩拳擦掌”跃跃欲试，打算在“十四五”期间弄出1亿千瓦，沙漠盖上太阳能板，还可以防沙尘暴，太阳能板底下种草，羊在里边吃草发展畜牧业，我们管这叫“光伏羊”。

发电养羊两不误。图片来源：新京报

中国正处在能源革命巨变的前夜，包括海上风能，在青岛、广东、舟山都能看到发电机已经拔地而起，呈现“星星之火，可以燎原”的样貌。

中国的可再生能源在未来的5年到10年里，会有井喷式的发展。非化石能源的占比会大大的提高，现在的目标到2025年占比20%，到2030年是25%，我相信很有可能是超额完成任务。

到时候，我们的能源版图就会发生巨变，电力结构、能源结构、电力系统都会更新升级。我们叫“源网荷储一体化”，也就是电源、电网、负荷、储能这个崭新的系统就会建成。

观察者网：未来，电力市场和碳市场也会进行链接和融合。请问电力市场和碳市场融合的必要性有哪些？会产生哪些影响？

邹骥：今年全国碳市场启动，主要在电力部门做。如果把碳作为一个专门的市场，它和电力市场之间联系在经济学叫做局部均衡或市场关联。打个比方，比如汽车市场和石油市场是有联系的，如果油价上涨，可能对车的使用产生影响，也会影响汽车市场需求。

回到碳市场和电力市场，碳是一种商品，电力也是一种商品，理论上这两种商品之间有关联，在电力市场，使用比如270克煤炭可以发一度电，排放对应数量的二氧化碳。煤炭和电力两种商品的关联性是很强的，体现在碳价上，过去的碳价只有单纯的煤炭开采加工的成本，但之后会限制碳排放，相应也会提高一度电的成本。

中国的电力市场有其特殊性，我们的电价受到国家管制，电力企业没有权利按照市场的需求调整电价。那么，随着对碳排放的严格控制，电力企业的成本就会上升，盈利空间会逐渐变小，投入品价格浮动，会带来发电企业和电网盈利空间的变化。