张维为：关于人工智能，我认为中国有两点值得分享的经验。第一，中国共产党作为执政党，始终明确要代表最先进的生产力。我们界定一个事物，比如人工智能，是不是最先进的生产力，我们认为是的，它是不可阻挡的。既然是不可阻挡的，中国人的态度就是坦然接受并积极发展，在发展过程中趋利避害，有什么问题就解决什么问题，这是一个基本的姿态。

第二，中国文化有“向善”的传统。过去的儒家传统以及其他的文化传统都是这样。基于中文训练的大模型，最后都是比较向善的。比如，人工智能发展遇到的一个关键问题，就是一个人能不能为了家庭利益、为了集体利益、为了国家利益牺牲自己。西方文化的大语言模型通常不认可这种选择，但中文背景的大语言模型是可以接受的。

我看到相关机构的民调显示，在中国，人工智能得到90%左右的支持率。大家觉得这是很正常的，一个重要原因在于，从互联网发展初期，我们就强调中国主权的重要性，也就是说，在人工智能上，我们也始终坚守这一立场。

玛格丽塔·西蒙尼扬：你们拥有技术主权。

张维为：对，技术主权。你看我们的DeepSeek推出后，一大批中国的大模型全是开源的。开源的初衷，就是让每一个村庄、每一个村庄中的人都能够用上人工智能。中国又是全球产业体系最完整的国家，联合国划定的所有工业门类我们中国都能生产，然后我们把人工智能和这些产业深度结合在一起。

我们把产业分成三类：第一类传统产业，比如钢铁产业、港口产业；第二类是新兴产业，比如新材料；第三类是未来产业。而这三类产业，我们都用人工智能赋能，最后一定是要为人民服务，就是“以人民为中心”的人工智能发展。这与美国正好是两个截然不同的模式，而且很大程度上因为有了中国这个模式，全球南方国家看到了希望。

2026年6月22日至26日，第四届中国国际供应链促进博览会在北京举办，这是以供应链为主题的国家级展会。图为智能汽车链展区展出的一款AI数字底盘。 新华社

如果人工智能仅由硅谷7家公司垄断，那它永远只为少数人、为极端富裕的人服务，他们只要大量的利润。但我们认为，要让中国和世界都赢。这是两种道路，而在这一过程中，我想中国的企业也能双赢、多赢，也是受益的，我们可以建立一个比美国更大的人工智能生态。两种模式正在竞争，而我们自己看好中国模式。

玛格丽塔·西蒙尼扬：也就是说，中国的人工智能DeepSeek是基于中国的资料进行训练，而不是基于比如维基百科等。我的理解对吗？

张维为：资料是来自全世界的，但语言的底层逻辑存在差异。特别是您的女儿也在学习中文，中文的逻辑和英文等其他欧洲语言不完全一样。您女儿会告诉您，中文的常用字或者说词汇量，总体不是很多。

我一直认为中文是比较容易学习的，就是只要掌握3000到3500个汉字，就能阅读大部分的报纸杂志以及数学、物理、化学相关文字材料。因为中文是一种信息密度高的搭配语言，这个字和那个字、这个词和那个词搭在一起，就是一个新的意思。比如“smartphone”，在中文里就是“手”加“电话”，就是一个新概念，类似这样的组词方式很常见。

而且在中文的底层逻辑里，没有欧洲语言中那么多的连系词。比如，中文没有时态和复杂的动词变化。我们不说“I was here”“I'm here ”“I will be here”，我们直接说“我过去在这里”“现在在这里”“以后在这里”，加一个词就可以了，中文语法非常简单。这种紧凑的中文逻辑应用在AI推理时，能节省算力，从而节省能源，加上算法架构创新等因素，所以DeepSeek的成本大概是美国主流大模型成本的1/20，甚至更低，其底层依托的中文逻辑是一个重要原因。

俄罗斯自己就是与众不同的

玛格丽塔·西蒙尼扬：我们谈到了语言。我想冒昧地把您和我之间的采访变成了交谈会。既然我们聊到了语言，我想问您一个问题，我对此非常感兴趣。

有人告诉我，汉语中没有将来时，因为作为智慧而古老的民族，中国人认为，没人知道明天会怎样。真的如此吗？能否仅从学术角度为我解释一下？我非常感兴趣，尤其是语言语法层面的解释。

张维为：中文没有很强的时态，所以中文语言非常诗化。它不需要确定是过去、现在还是将来。这源于中国人的时空观是连在一起的，所以过去的又是现在的，也是未来的。今天的中国人会说，我们拥有从来没有中断的五千年古老文明，同时它又是一个非常现代的文明，我把中国定义为“civilizational state”（文明型国家）。

玛格丽塔·西蒙尼扬：神奇！

张维为：我很高兴俄罗斯现在也用“civilizational state”这个词，我觉得非常好。

所以我想顺便问您一个问题：当俄罗斯——包括普京总统政府的文件中——也用“文明型国家”来界定自身时，这意味着什么？是否意味着俄罗斯看到了自己的文明传统，看到了欧亚文明传统？是不是也表明一种立场，就是俄罗斯跟西方文明是不一样的？

另外，我们知道在俄罗斯历史上，特别是很多知识界的人士，他们一直认为，俄罗斯是欧洲的一部分，俄罗斯属于欧洲。所以您觉得现在“文明型国家”的定位和“俄罗斯属于欧洲”的定位，是否存在矛盾？还是另有深意？怎么解释这一新变化？

玛格丽塔·西蒙尼扬：我可能与您的意见不一致。我不认为俄罗斯起源于欧洲，我认为俄罗斯有俄罗斯自己的起源。

我国的历史文献通常这样认为，有这样一个术语，就是“彼得大帝打通了朝向欧洲的窗户”。我们现在所处的这个非常美丽且极具欧洲风格的城市——圣彼得堡，就是由彼得大帝主持建造的。这座由彼得大帝在18世纪初建造的城市，与俄罗斯的其他城市非常不同。如果您去俄罗斯的“金环”城市逛一逛，如果您还没去过的话，我强烈建议您去，就是在莫斯科周边，沿着伏尔加河，这些城市代表真正的古罗斯，绝对与众不同。

克里姆林宫 新华社

圣彼得堡的不同之处在于其浓郁的欧洲风格，它由意大利的建筑师设计建造，非常像维也纳。只是现在维也纳看起来更像圣彼得堡，甚至可以说维也纳就是迷你版的圣彼得堡，因为圣彼得堡规模更大一些。但这是来自彼得大帝的个人意愿，我们为此感谢他，因为多亏了他，我们有了圣彼得堡，有了这美丽的一切。

但其他俄罗斯人对彼得大帝的改革进行过抵制。比如，彼得大帝身边的贵族们不想刮掉胡子，因为蓄须是罗斯的传统。蓄须究竟是欧洲传统还是亚洲传统？都不是，这是俄罗斯的传统。俄罗斯独立发展，在彼得大帝之前，俄罗斯既不属于亚洲文化范围，也不属于欧洲文化范围。

彼得大帝的命运是这样的：他童年大部分时间是在涅梅茨卡亚斯洛博达（意为“德国人聚居区”）度过。他爱上了一位德国女孩，名叫安娜·蒙斯，就这样点燃了他对欧洲、欧洲风格的热情，并把欧洲的一切带给了我们。这很棒，因为我们已经将这种文化的一部分吸收到了自己身上。

但不管是我们最初的发展历程，还是彼得大帝之后的持续发展，我们都不是走欧洲道路，而是走出了属于自己的道路。

我们既转向过欧洲，也转向过亚洲。我想提醒一点，我们和你们——和中国——有段时间甚至还同属一个国家。按照现在的说法，我们当时在“法律上”处于“蒙古鞑靼桎梏”的统治之下，对吧？我们曾是一起的。

后来，彼得大帝的女儿伊丽莎白·彼得罗夫娜为我们带来了新的影响。她是彼得大帝的女儿，是我们的女皇伊丽莎白一世，于18世纪中期掌权。她曾经被安排嫁给法国国王路易十五，她自己也十分向往，但她没有嫁成，因为法国宫廷拒绝了这桩婚事，而且众所周知路易十五后来迷恋的是蓬巴杜夫人——一位欧洲历史上很出名的女性。

不过，这一切都是君主的个人意愿，是由偶然际遇促就的偶然意愿。爱慕路易十五的伊丽莎白·彼得罗夫娜将法语传统引入了俄罗斯宫廷，于是从18世纪下半叶到19世纪初，全俄罗斯都讲法语。

您应该知道，我们伟大的诗人普希金，被誉为“俄罗斯诗歌的太阳”“俄罗斯文学的太阳”。普希金的纪念碑随处可见，在苏联时期，他是唯一一位纪念碑比列宁还要多的人物。

在其主要作品《叶甫盖尼·奥涅金》中，他说：“我不喜欢不带语法错误的俄语，它如同不带笑意的红唇。”书中的主角塔季娅娜是一位俄罗斯贵族少女，她曾给自己心爱的叶甫盖尼·奥涅金写了一封表达爱意的情书，有趣的是，这是用法语写的。普希金不得不翻译这封情书，他的女主角无法用俄语写信，因为那时的俄罗斯女贵族不用俄语写字，而是用法语。

不过这只是暂时的偏好倾向，仅存在半个世纪而已。之后与拿破仑发生了战争，随后法语与拿破仑一起被发配到远方，这是众所周知的。所以我可以说，俄罗斯是独自发展壮大的，它的确与众不同。

我非常喜欢中国，特别喜欢。首先是中国非凡的历史，这样一个古老的国度至今仍名列前茅，简直不可思议。这怎么可能？放眼全球，除了印度，其他古老文明我只能从历史课本上了解它们。美索不达米亚文明在哪里？亚述古国在哪里？巴比伦在哪里？苏美尔和阿卡德地区在哪里？这些地方都在哪儿？还有古埃及，埃及这个国家虽仍然存在，但它不再是埃及，因为埃及语已经消失。如今的埃及人讲阿拉伯语，所以它不是原来的古埃及。

文明型国家首先由语言来界定。现在已经没有埃及语了，埃及女王克利奥帕特拉讲的语言已不复存在，尽管她主要讲希腊语，但是她也会埃及语。法国人商博良破解了埃及文字，那语言呢？埃及语比拉丁语还要“死”得彻底，毕竟仍有人在学习拉丁语，会讲拉丁语，尽管日常没人讲拉丁语。然而，是真的没人会讲埃及语。而中国保留了自己的语言，这简直令人惊讶，以至于我想用那句英语表达心情，就是你们经常说的英语“awe”（惊叹）。

此外，我个人非常喜爱设计，并且非常喜欢中国的设计。我很喜欢中国家具的这种风格，欧洲称之为“中国风”。两年前我家装修，我专门去挑选家具；我找到了用丝绸面料缝制而成的精美孔雀，太漂亮了，我非常喜欢。

我们聊的是我所关注的话题。我们这部分俄罗斯人非常喜欢中国的一切，但另一部分俄罗斯人非常喜欢欧洲的一切，比如意大利的现代设计风格。但是，俄罗斯自己就是与众不同的，我们没有效仿他国。

如果您问什么是俄罗斯建筑风格？什么是俄罗斯艺术？什么是俄罗斯文学？什么是俄罗斯芭蕾？什么是俄罗斯绘画？它们都是与众不同的。能说它们属于欧洲吗？不能。能说它们属于亚洲吗？也不能。它们是什么样的？它是俄罗斯的。我认为事实正是这样。

位于莫斯科地铁陀思妥耶夫斯基站的陀思妥耶夫斯基像。 新华社

我不是普京的新闻秘书，也从未和他亲自讨论过这一点。但在我看来，他可能会这样回答您关于“文明型国家”概念的问题。

张维为：我想中国和俄罗斯作为“文明型国家”都有一个共同的特点，就是我们都有深厚的文化和深厚的人民，同时又非常包容不同的其他文化和文明。这是“文明型国家”成长的一个特点，它非常包容，俄罗斯和中国都是这样的。