二十多年前，一群俄罗斯媒体人带着“Question more”（问无止境）的信念，以极其有限的预算，在西方媒体的铜墙铁壁中撕开了一条缝——“今日俄罗斯”电视台（RT）就此诞生。

在他们的镜头下，西方不再是“民主灯塔”，霸权与双标、冲突与分裂的真相得以被世界看见。世界也透过“今日俄罗斯”，看到了一个全新生长的、真实的俄罗斯。

近日，国家高端智库理事会理事、复旦大学中国研究院院长张维为教授与“今日俄罗斯”电视台（RT）、“今日俄罗斯”国际媒体集团（Rossiya Segodnya）总编辑玛格丽塔·西蒙尼扬（Margarita Simonyan），就“今日俄罗斯”在西方制裁中逆势生长的经历，中俄作为“文明型国家”的独特文化底蕴，以及人工智能时代中俄两国如何守住技术主权与人类共同红利，进行了一场跨越亚欧大陆的深度对谈。现将对话摘编如下，供读者参考。

国家高端智库理事会理事、复旦大学中国研究院院长张维为教授对话“今日俄罗斯”电视台（RT）总编辑玛格丽塔·西蒙尼扬 视频截图

世界上不只有西方媒体的观点

张维为：非常高兴有机会和您进行交谈，西蒙尼扬总编辑！

您在中国也有很多粉丝。我们知道您25岁时就担任了今日俄罗斯的主编，之后今日俄罗斯发展得非常快，成为具有全球影响力的主流媒体之一。我记得在乌克兰冲突爆发前，它在欧洲的收视率已经非常高，很受欢迎。特别是你们提出的口号，“Question more”（问无止境），还有“Alternative views”（不同视角），用中国话说就是“很有战斗力”。

您能否简单地谈一谈，今日俄罗斯发展得这么成功，背后的主要原因是什么？您的战略又是什么？

玛格丽塔·西蒙尼扬：非常感谢您的美言和慷慨分享。

众所周知，中国是一个底蕴丰厚的国家，拥有数千年的宏伟历史。我很高兴听到您说的这些。如果您不讲，我此前并不知道我在中国有大量的观众和粉丝。如果这是真的，我要向中国所有知晓我、喜爱我的人致以诚挚的问候和敬意，以及感激之情。

我的所有孩子们：我有三个孩子，还有两个外甥和我住在一起，因为我和妹妹同住。他们现在正好在中国，因为假期开始了，他们更愿意在这里度过假期。这已经不是第一次，也不是第二次了。他们非常喜欢中文，从婴儿时期就开始学习。

他们甚至不会存在疑问，从不会问“为什么必须学中文”。他们现在还很小：小外甥才3岁，我最小的孩子才6岁，最大的也就12岁。每当邻居或其他人问起“你们为什么要学中文”时，孩子们总会一脸惊讶地看着并回答：“哪有什么‘为什么’？等我们长大了，中国将领导世界。”

说到今日俄罗斯电视台，确实，我们开启这份事业已是20多年前。您很清楚，当时世界上存在着许多老牌、知名且有影响力的媒体，它们成就斐然，坐拥数以百万计的庞大受众。在当时看来，和它们竞争是不可能的。

而且我们的预算和竞争对手的预算根本无法相提并论。以CNN（美国有线电视新闻网）、BBC（英国广播公司）、Al Jazeera（半岛电视台）等媒体为例，我们的预算不是比它们少几倍，而是几十倍甚至几百倍。如果以这样有限的预算和那些媒体巨头竞争，这是一个难题。

我们采取了其他战略，我们没有向它们那样开展工作。我之前一直在说，世界为何还需要另一个不过是俄语版本的CNN呢？没人需要另一个俄语版的CNN。世界需要的是与之不同的媒体。于是我们坐下来思考：我们缺少什么？我们国际媒体缺少什么？

“今日俄罗斯”媒体集团总部的新闻编辑室 “今日俄罗斯”网站

首先，我们缺少真相，对吧？我们缺少其他观点。多年来，盎格鲁-撒克逊新闻学派一直告诉我们，重要的是呈现两种观点，重要的是不能有他们所说的“bias”（偏见），重要的是一切报道都必须“干净无菌”、可靠且客观。

但我当时就认为，这根本是不可能的。因为正如我们所知，你所看到的取决于你的立场是什么。它们常说“one man's terrorist is another man's freedom fighter（一个人眼中的恐怖分子是另一个人眼中的自由战士）”。

其次，它们自己也从未这样做过，绝对没有。它们哪里有客观性？它们哪里言行谨慎？它们哪里缺少偏见？这不过是它们的宣传，直接且毫不掩饰。最近几年，这种宣传常常是笨拙的、愚蠢的，达到咬牙切齿、用英语称之为“cringe”（尴尬难堪）的地步。

我们做出了决定：为何要像他们那样？我们要报道原本的事实。观众不是白痴，在今日俄罗斯成立之时，观众早已厌倦了这种宣传。观众已经明白，这个世界并不仅限于他们西方媒体强加给世界的那两个、三个、四个主题，还有其他的观点。而我们就开始呈现其他观点。

我们采用了“Question more”这个口号。这个口号奏效了、打响了。无论他们如何对我们实施制裁，无论他们做什么，我们的观众规模始终在增长，每年都是如此，哪怕是在他们对我们实施制裁并关闭我们在欧洲和美国的播放渠道之后。我们现在正从裂缝中钻出来，就像从镶木地板中钻出来一样，我们直接钻入他们的家中，因为观众相信我们。

那些欧洲和美国领导人无休止地抱怨和哭诉，包括在报纸页面上，他们质问：“我们明明禁止了他们（RT），可无论我们做什么，他们还在壮大。”今天，意大利媒体发表了一篇“极为令人痛心的”文章，内容涉及RT关于特别军事行动的电影在意大利广受好评。在意大利，一家人会围坐在家里观看这部电影，即使我们早已在各个地方遭到封禁。

还能怎么办？您知道的，我们是俄罗斯人，俄罗斯人不会屈服。

人工智能应该让中国和世界都赢

张维为：我想到一个问题，就是西方主流媒体长期以来对俄罗斯进行丑化、对中国进行丑化、对伊斯兰世界进行丑化，所以英文中有三个对应的说法，分别是russophobia（恐俄症）、sinophobia（恐华症）和islamicophobia（伊斯兰恐惧症）。

不过，随着互联网的发展，我们看到的是，越来越多的国家和人民开始了解真相。比如十几年前，美国驻中国大使馆发一篇blog（帖子），就可以在中国创造一个舆情事件，美国驻华使馆的这个“媒体”可以影响整个中国。但到了今天，如果美国再发一篇这样的blog（帖子），马上就会变成全中国的笑话，被大家调侃。

我想问，西方的这种宣传（propaganda），对现在的俄罗斯社会还有很大的影响吗？对现在俄罗斯社会的安定有没有什么威胁？

玛格丽塔·西蒙尼扬：已经没有这种威胁了，也不会产生影响了。但是，在这方面中国已经超越俄罗斯，我个人很羡慕这一点。这应该成为所有俄罗斯人的榜样，因为很早之前中国人就能维护自己的信息主权。

可惜的是，我们现在才开始维护自己的信息主权。遗憾的是，很多事情已无法挽回。世界已向前发展，我们需要担心的不再是那些社交平台和某些恶意平台会传播关于俄中两国的‌胡诌和蠢话，比如最开始在俄罗斯被禁用的Facebook、Instagram等。现在我们需要考虑的是人工智能问题。

我也想顺便问您一个与此相关的问题：我们在维护信息主权方面已经落后了，我甚至可以推断出其中的原因。因为中国和走过一百多年历程的中国共产党，从未对西方抱有任何幻想，他们了解一切；而这一切，我们直到现在才看清。

俄罗斯此前走的是另一条道路。众所周知，苏联共产党已经瓦解崩溃。而新的俄罗斯在一段短暂的时期内，可能是10年或15年（即20世纪90年代或者是21世纪初），曾一度鄙视自身传统，抨击自己的过去。彼时的俄罗斯陷入对西方的狂热之中，似乎应该允许西方的一切都涌入这里：西方是如此美好，我们是如此落后古板；他们是如此优秀，我们追求自由，我们渴望自由。

可是，当那些推动此事且对此事负有责任的人意识到这根本与自由无关时，等他们发现放进来的是被用作宣传武器的有害平台时，一切都为时已晚。这是令人悲伤而难过的，这是过失。我希望对此负有责任的人能从这些错误中吸取教训，因为我们正经历一场新的变革。

您提到它们是否还会在这里造成危害？答案是不会了。因为相关部门已经出台了许多非常合理的禁令。但从另一方面讲，这也意味着无法管住，因为Instagram虽然在俄罗斯境内被屏蔽，但通过VPN仍然可以使用，人们可以安装VPN。虽然受众在一定程度上会有所减少，但我不确定这些减少的人数是否会有很多。

我们需要未雨绸缪，因此我们需要思考现在该如何处理人工智能问题。孩子们和自己的AI助手更加密切地交流，对他们而言，AI助手甚至比父母、朋友、保姆、幼儿园或托儿所更加亲近。而这类人工智能还正在学习，它还使用西方平台（即西方叙事）作为自己的训练科目和教科书。长此以往，我们孩子的认知中恐怕很快就会出现另一种世界历史。

我不是这方面的专家，我不知道该如何处理这件事。您如何看待？