科工力量：您本来是为台湾读者写的，什么时候发现大陆很多读者也都在关注你，然后开始有意识地给他们做一些引导和介绍？

王孟源：台湾跟大陆的人口比是1:50，我想人才数目的比例至少也差不多，哈哈哈。因为我写作并不是一般网红那种随便空口说白话，其实是一种网上的函授课，就是不收钱，拿大概高年级本科生或者是研究所程度的一些话题来谈。

台湾这样的人口当然远远比不上大陆的多，而且大陆的人有狼性，他们比较愿意给反馈，后来讨论都是大陆读者反应的比较热烈，所以就越谈越偏了。到了2016年之后，我基本都是从大陆的视角来看事情，就只有头两年才是纯粹为了台湾的读者来写的。

科工力量：所以您写对撞机的时候，心里其实想的是对大陆的项目做一些建议。

王孟源：最开始时候不是，其实是写给我以前新竹清华的物理系同班同学看的，因为有同班同学问我这些事情。我先前写了一篇批评丁肇中的文章，然后他们说哇哦，不知道原来有这么多黑幕，我就继续写了，批评的矛头也指向了丘成桐，其实这纯粹都是要写给物理系的行内人看的。

科工力量：您能不能给我们的读者介绍下，您为什么说对撞机有很多骗局或者说很多问题？

王孟源：我之所以谈对撞机，一方面这是我研究最早的本行，但是另外一个原因是我认为假大空，学术界的假大空，对一个现代的先进国家是非常严重的问题。你现在的国与国的竞争基本上是一个科技上的竞争，组织能力跟科技水平的竞争，科技水平的取决因素就是你的学术界。那学术界要能够吸引人才，要能够让人才发挥作用，它的环境好坏最大的决定因素就在于你怎么处理假大空，怎么遏制假大空。

刚好我一直认为中国政府是全世界效率最高、最理性的政府，但是仍然有一些小的瑕疵，这个学术界的管理就是其中之一。

所以我后来也一直继续谈这些假大空的问题。事实上你把假大空三件事情放在一起，就不是一个很精确的说法，假、大跟空，是三件完全不同的事。

假是绝对不能容许的，如果你作假的话，就应该要驱逐出学术界。

空呢，我刚刚提到现代基本上都是科技立国，所以各个国家都对科技重复投资，竞争非常激烈。我们现在做科研的人员至少比100年前增加了几十几百倍，可以讨论的有趣话题反而没有增加的那么快，结果你有很多论文越来越细、越来越没有意义。

但这种空是没有办法避免的。国家为了国家的利益需要，必须继续投资科技。即使是称职、努力、诚实的研究人员，也不能够保证每次或者每年所研究出来的结果都真实有意义。这时候你仍然要让他们发论文，因为你对科技界、学术界的管理是必须要以论文为准，但花了一年做了一个很困难的实验，答案出来没有任何实用的结果，你必须要容许他们发这个论文，所以空不是问题，我觉得空根本就不应该跟假和大放在一起。

那这个“大”是介于假跟空之间，才是一个最微妙、也最复杂、要根据不同的情节来做处理的事情。对撞机刚好就是一个很典型的大，而且是大这个类别里面，夸大其词类别里面最糟糕的一个。

欧洲大型强子对撞机（图片来源：中国日报）

我刚刚提到，我开始谈大型对撞机的时候，纯粹只是替我的同学做科普。后来丘成桐他没有想到，这种事情理亏的话就应该避免把事情闹大，结果他把事情闹大了。闹大以后我们正反两方有机会能把我们的论据都解释清楚，我想关心这件事的很多读者是知识分子，华语世界知识分子第一次能够看到这种深入的专业讨论，理性的讨论，至少我们这一边坚持理性的讨论，这是很有意义的。

但是如果放到我刚刚说的那个框架上，学术界夸大其词，我说大对撞机是最糟糕的，为什么呢？这不是基础跟应用的问题。

基础科研这个标签只不过代表着，你整个计划最终的目标是为了扩展学术领域内知识的自洽性跟完整性，它一般是没有应用的；应用科学则在于最终的目标有一个确定的可应用价值。但是21世纪的科研跟20世纪不一样，跟19世纪又不一样。 21世纪的基础科研可能需要很多模块，每一个模块实际上都有应用，比如说你大对撞机，你还是用得上很多超导磁铁，这个超导磁铁本身是一个应用性质的东西，但是他只是大对撞机中的一个模块。

应用类的东西，比如说像核聚变；很明显的，你说可控核聚变来发电，这是一个应用，也就是发电，这绝对是一个应用。但是它里面有很多模块，其中目前最常常上媒体的是它对等离子体的控制；控制等离子体，这是一个基础科研，物理所里面有等离子体研究所，这是一个大的应用项目里面的一个基础科研的模块。

所以我们要讨论基础科研跟应用科学的分别，其实是很复杂的，而且跟我所说的该不该投资，或者是否有必要打击它夸大的趋向，都没有什么因果关系，这通常是理亏的那一方会拿出来作为烟幕来混淆是非，真正应该用来做衡量标准的，是你所面临的时限。

我说的不是要多久才能够做得出来，而是什么时候国家、社会跟世界需要这个东西。我举个例子，大型对撞机这东西，它的理论根本就不存在，因为我刚刚提过这个高能物理的标准模型是1974年做出来的，到现在基本上没有超过它的理论。标准模型里面的所有的粒子，最后一个被发现的是Higgs，也就是2012年被发现的希格斯粒子。你要再建一个新的大对撞机，那很显然的就连理论基础都没有，更不用说应用价值。

对这种事情，我觉得一个很简单的标准，就是50年之内有没有应用价值，没有的话等于是完全没有应用价值，完全没有应用价值的话，不是不能投资，而是要跟其他完全没有应用价值的基础科研放在一起比较。

你这个东西要几千亿，别人只需要10万块。张益唐做出10年一次的数学界大突破的时候，他的一年的薪水大概也就是10万人民币级别，他只是一个大一微积分的讲师，利用自己空闲时间在图书馆里面做出来一个突破。那你大对撞机的基础科研，有没有张益唐的研究那么重要呢？没有，绝对没有，但是你比他贵一百万倍，怎么解释？你必须要解释为什么同样是没有应用价值的东西，人家出的论文就只有你的一百万分之一重要，这是他们必须要回答的问题。但是我每次提出质疑，他们就说我在侮辱基础科研。基础科研仍然也有轻重缓急，仍然也有性价比，要比这些性价比。

你必须要公平地比性价比，因为事实上像大对撞机这种东西，就是整个行业1000个人合起来，用一般基础科研人员1000倍的政治能量来骗取10的6次方就是100万倍的资金，但是他所做的研究其实是同一个级别的，几千亿做出来的论文的重要性跟10万块做出来的论文的重要性是一样的，只不过是这边要花1000倍的人力、要花100万倍的金钱。