英语课时是否挤占主科的话题被反复拿出来讨论时，另一个更基础的问题也许更值得追问——母语教学本身。

近日，观察者网评论部就此与上海一线高中语文教师刘啸云进行了一次对话。

文言文：从“贴标签”到“贴文本”

观察者网：从我自己的体验来说，语文在教学层面上是比较难的，章法、尺度都不太好把握。你在实操过程中，有没有真正感受到这一点？如果从应试的角度看，语文考试的各种题目里，是不是文言文更容易做出一套像新东方那样的，比较标准化的教学方法？

刘啸云：其实很多文本，尤其是像文言文这种，我自己看懂并不难。但要教学生看懂，而且不止是看懂这一篇，还要能迁移到其他篇目里面——这个过程我觉得还挺难的。

我个人现在的感受是这样。以前的文言文教学，其实是有套路可循的，很多文本是有模板的。举个例子，第一篇文言文很可能就是一个普适性的儒家美德——家庭里的孝悌，为官的清廉、能干，等等。

但现在有一点变化的趋势，就是这类古文越来越不能通过套路去理解，要真的贴着文本去解读，而不是直接往上面贴标签。有时候甚至会考核一些灰色人物的传记，比如权臣、战国的游士，这种标签就贴不上了。这可能也是希望学生的思维更复杂一些，包括文本细读能力真正被考出来，而不是看他们背答题的套路和模板。

观察者网：文言文里面有一类题是考语法的，比如虚词解释、断句这些。这一类是不是相对来说，教学方法上更可靠一点？

刘啸云：相对于其他题型，它确实比较好训练。不过它本身也是一个比较基础的题型，分数占比很少。

语感是浸润出来的——即便走的是“应试”这条路

观察者网：再往下问一层——我们为什么要学文言文？里面还是有一种寻找文化根基的期许在。有没有学生跟你反馈过，说读文言文对他来说本身就是一种障碍，仅仅通过应试，还远没有达到审美的层次？

刘啸云：一个学生真能拿到比较高的分数，就已经说明他在课内做了很多诵读、背诵，培养了一种语言的肌肉记忆。乔姆斯基说过，语言能力的内核不在于你有多少词汇量、会背多少诗，而在于一种已经内化了的语法直觉，也就是我们常说的语感。

所以学生学过经典的古汉语文学之后，我觉得他其实已经潜移默化地内化了很多汉语的韵律、节奏、意象乃至思维方式。这种内化可能是潜意识层面的，他自己都没意识到，但我觉得是存在的。

何晏《论语集解》

观察者网：你的意思是，如果一个学生文言文学得比较好，他肯定训练时间比较长——而下功夫比较大的原因，很可能是他对这类题型确实有兴趣？

刘啸云：我觉得两种可能性都存在。确实见到过有学生是真的对文言文非常有热情，古诗词造诣很好；也有些学生是迫于应试的要求去读的。

不过即便如此，只要他能通过这种诵读、记忆、理解赏析去形成自己的语感、审美，包括对文化的心理归属感，那我觉得也没有问题。

解谜与创造，找路和开路

观察者网：这个问题就延伸到另一个问题——假如题目不是文言文，而是现代文，这套逻辑是不是也适用于语文教学？

刘啸云：我其实觉得，语文跟其他学科是有点不一样的。它不只是在传授一个具体的实用技能，还承载一种情感、一种文化，甚至承载着一个人对“我是谁”的追问和认知。学生读的这些文章，最后是会塑造他的。

观察者网：现在语文老师面对的对象是学生和家长。家长普遍的担心是这样的——孩子考试成绩还可以，但平时你让他去分析一个问题、阐述一个观点，他反而没办法用比较好的母语来表达。你觉得，一个人的阅读、对母语的理解，和口头表达之间，是不是未必强相关？

刘啸云：我个人的体验是这样的，首先，解谜和创造是有区别的。老师现在的大部分题目，考核的其实是学生能不能理解一个给定的文本，识别常见的题型，找到那个已经预设好的答案——按照地图找那条路。

但如果像您说的，要解决一个具体的问题，或者写一段话，这种表达要求的是学生自主的思考、提问、组织语言、谋篇布局，是一种从无到有开路的能力。开路肯定比找路更难，创造也肯定比解谜更难。

还有一点，就是语言形式和思想内容之间的差异。维特根斯坦说过一句话——“你语言的边界也就是你世界的边界”。我觉得这句话可以反过来说，你世界的边界也就是你语言的边界。教育心理学里其实提到过，青少年的抽象思维发展是到中学阶段才刚刚开始的。

加上学生阅历比较浅，又忙于刷题，很少去深度阅读，所以他们的思想内容本身可能就不是很成熟。无论他在课堂上学了多少语言修辞、论说方法，最后可能都有点巧妇难为无米之炊——说不清楚，其实并不是因为语言不成熟，而是因为思想根本就没有成型。

在这一点上，我觉得可以对学生稍微宽容一点。我们其实是在通过练习去加速他的思想成熟，而不是用成年人的标准去要求、去评判一个学生的表达。如果太苛刻，反而会打击学生的自信心。

观察者网：语文有几种题型是相对固定的——找错别字、成语、病句这类。我读高中那会儿是纯靠刷题和背诵。这种题现在还有吗？

刘啸云：我们现在好像不考识别错别字这个题型了，也可能是上海卷跟其他卷子不太一样。不过您说的那种情况——我确实觉得有很多题目是不可能完全绕开刷题、记忆、背诵的。因为所谓刷题、阅读、背诵的过程，本身就是把语言的语法值内化到心里、形成语感的过程。这一步，在语言学习里很难完全避开。

上海卷分成这样几个部分。第一部分叫“积累与运用”——先是五道默写；然后是两道选择题，分别考诗句或成语的运用场景，以及句子的逻辑排序。

后面是两篇现代文阅读理解：第一篇一般有学术性质，比如人文社科的小论文，或者科普文；第二篇一般是文学性的，散文或者小说。

再往后是两篇文言文阅读理解：第一篇一般是古代的人物传记；第二篇是古代散文，其中可能涉及到很多古代的文化常识、思想背景，最后就是作文。

观察者网：那时候还有一个现象——我们班一些女同学，作文其实写得非常好，写作能力确实很强，但作文并不代表整个语文的所有考核项，最后语文总分反而不高。因为文言文、错别字、语病、完型填空这些做得比较差。你怎么看这种“写作好而总分不高”的现象？

刘啸云：我个人的理解，一是我们刚才说的创造和解谜，逻辑本来就未必一致。另外一点——跑步很快的人，未必知道自己为什么跑得快，也未必能教会别人怎么跑得快。一个擅长写作的学生，很可能是他作为一个比较成熟的创作者，已经把一些通过阅读和练习习得的创作技巧无意识地内化了，能非常纯熟地用在自己的写作里。但他未必能在阅读别人的作品时，把这种创作技巧再外显出来。