观察者网：我们在医疗器械国产化替代的过程当中，能够看到有一些龙头企业已经起来了，他们的产品一方面在信息化、智能化方面是强项，另一方面是能够快速适应中国的复杂场景拿出各种各样的独特产品，我的问题是，在健康中国的体系建设当中，这些企业将承担怎样的角色，怎样去调动他们的积极性？

李玲：我们这些年的集采以及医保谈判等改革举措，主要有两个作用，首先当然是要把医疗医药价格降下来，让老百姓得实惠；第二个作用，其实是要重构我们的医药和器械市场。

中国药品和器械企业这些年在整个国际竞争中非常弱，因为全世界的医疗行业都是高资本、高科技，是一个高度垄断的行业，而我国市场长期存在小、乱、散的问题，行业集中度相对很低，恶性竞争现象比较严重，谁投入研发谁就死定了，这是我们过去面对的局面。

所以国家通过集采等政策，要加强医疗行业的集中度，让真正优质的企业得到更大的市场份额，让他们能够不断发展壮大。所以目前有很多批评集采的声音，完全可以理解的，因为它是对既有系统的一个重构，肯定是几人欢笑，几人愁。

现在中标的一些企业，同样承担压力，因为中标价被压得比较低。但我认为，这是短期现象，因为在系统重构的过程中，现阶段很难用更综合的指标去评价，价格还是一个比较硬性的指标。但是等市场调整差不多以后，一定会得到一个多方共赢的新健康生态。同时，医疗健康产业也是未来国家经济的一个支撑点，有为的企业会有更好的发展空间，所以从调动积极性上，我觉得好的企业应该看到未来。

我们最近也有一些医疗器械企业上市，我个人认为，我们中国的药品和器械企业过去是站在西方医疗技术现代化这个巨人的肩膀上，做出了一些成绩，同时我们也要勇于创新，特别是医疗器械领域，无论是CT还是核磁共振，这些应用依托的物理原理都是上世纪六七十年代的科学发现，发展到今天，其底层逻辑基本没变，只是在技术上有所改善，比如成像清晰度更高，用信息化和人工智能手段提高阅片效率，等等。

但半个多世纪过去了，技术的底层逻辑没有变，我是学物理出身，我非常清楚量子理论的颠覆性，CT、核磁共振等技术有巨大的创新空间，现在已经到了一个需要再创新的时候。

西方的GE、飞利浦、西门子这些医疗器械巨头们，目前处于行业领军和垄断地位，创新动力不足，有严重的路径依赖。中国企业反而有更大的创新空间，虽然现在这个行业赛道看起来很拥挤，有很多人往里冲，但未来确实是一片蓝海。

2021年，某国产磁共振设备获国家科技进步一等奖

观察者网：最后一个问题，您曾经谈到，中国医改模式改变了工业革命以后的西方医学模式，新中国的医疗体系曾经也是“摸着石头过河”，但现在也到了无人区，能否展开谈谈改变了哪些西方医学模式，未来将向什么方向探索？

李玲：传统的西医和中医其实是一样的，都是农耕文明的产物。近现代工业革命以来，随着科学技术的进步，引领全球进入所谓现代化，也带来西方医学模式的提升。科学技术应用到医学领域，产生了西方现在的医学模式。客观说，它确实曾经为人类带来了极大的福利，但是工业革命以来“现代化”的思维，本质上是一种“还原论”思想，应用在医疗领域，就解构了人的整体性，人变得像一部汽车一样，哪个零件坏了，就维修或更换哪个零件。患者到医院去，先要面对细分的不同科室，医生也总是针对某个局部诊断、治疗，中国人形象地称之为“头痛医头，脚痛医脚”。

但人是一个生命体，是一个整体系统，头痛不见得是头的问题，脚痛不见得是脚的问题，在这一点上，中国的文化积淀是非常深厚的，“上医治国，中医治人，下医治病”、“治未病”这些思想脍炙人口，不但着眼于把个人的系统调平衡，甚至要把人的健康放到整个社会系统中来解决问题。

新中国的医疗体系，从最开始定下的医疗方针就是“预防为主，团结中西医，卫生工作与群众运动相结合”。我们要把“人”动员组织起来，让每个人成为自己健康的生产者和维护者，这是了不得的。在西方模式下，人都是被动到医院去求医治，医生也把人当做客体来医治。而中国模式是主动作为的，过去有爱国卫生运动，这次疫情期间，对比西方戴个口罩都要出现争议的奇怪现象，中国每个老百姓的配合度、主动性、组织性和纪律性显得非常特别。这与中国几千年的传统和建国70多年的卫生教育密切相关，中华文明是更主动、更智能化的，只是我们过去的物质条件太差了。

当然后来我们也“摸着石头过河”，改革开放以后，我们也全面学习了西方模式，实事求是的说，我们的医疗技术和硬件设备得到了极大的提升，但是我们现在也得了美国的“病”，不但医疗费用越来越高，而且各种病也越来越多，越来越治不了？因为医疗模式和医学模式是连在一起的。

举一个我熟悉的病例，他得了脑癌，基本上把所有好医院都看了一遍，每个医院都给他做检查，看完片子都说要手术，把肿瘤切掉，但脑癌手术后一般都活不过半年。后来他去看一位中医，就非常感动，为什么？因为中医给他把脉以后，会详细地问他，是不是胃不好，平时还有哪些症状？其实他是全身系统失衡，最后肿瘤长在脑子里。现在这个病例治疗后已经三年了，目前还活得好好的。当然，中医也需要现代化，这个病例使用的虽然是中药，但是使用了靠现代化的技术大幅提升了剂量浓度的现代中药，是中医药和现代技术创新成果。

马拉维医生布里奇特(中)在西安交通大学第一附属医院学习新生儿核磁共振阅片

观察者网：我觉得这一点也呼应了我们刚才讨论的辩证思维和系统论。因为中国之前的硬件设施实在是太落后了，我们只能付诸于赤脚医生，付诸于很多“土办法”，现在我们可以用新技术来赋能，两者结合起来，会有一个新的模式，新的方向。

李玲：没错，我们可以在更高的水平上走出中国人的健康道路，而且它不仅仅是维护14亿人的健康，同时也会给全世界贡献一个“健康中国”的模式。

世界上绝大多数国家都是发展中国家，欧美的医疗模式对他们来说是很难负担的。甚至欧美国家本身都在出问题，美国人均医疗费用超过我们人均GDP，美国前总统奥巴马早在2010年就想改革医疗保健体系，但始终无法推行。

相比起来，中国以相对低得多的成本，在一个10亿以上人口体量的大国，取得人均预期寿命从35岁进步到78.2岁的成绩。

中国式的现代化，是人口规模巨大的现代化，在信息化时代的“健康中国”建设过程中，只要用好的制度和信息技术组织起来，人口规模能够转化为红利，中国人民的健康水平还有较大提升空间，这对全世界都很有参考价值。

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