观察者网：咱们接下来聊聊国内经济吧。您刚才也提到，现在美国、欧洲的长期利率都已经降到零，甚至有些国家是负利率了，但是中国并没有像市场预期的那样全面降息。中国的刺激力度，比欧美国家都要小得多。这是出于什么考虑呢？

鞠建东：我们金融市场的流动性传导到实体经济的路径，和欧美市场不一样。我们放了水之后，涨得最快的就是房价，受益的并不一定是中小微企业。所以我们创造了好多工具，定向降准等等，就是放了水之后，还得去告诉银行，你必须给中小微企业放贷款，相当于还是得通过行政措施。我们的金融市场本身有它的问题，已经讨论了很多遍，流动性就是在金融行业里面空转。

关于放水问题需要注意，你放了水之后，金融界就挣钱了，当然很开心，对吧？但放水降息是不是能够直接使得中小微企业受益？说不清楚。这是第一个问题。

第二个问题是，我们国内的经济情况和欧美非常不一样。到第二季度，我们已经基本上快恢复正常了，下半年基本上会是正常的增长，除了外贸。外贸也不是我们的问题，外贸是国外的问题。我们的正常增长率大概是6%，假如外贸下降10%~20%，而出口大概贡献GDP的20%，那么外贸的冲击大概会影响GDP增长的1%~2%。就是说即使减去外贸这一部分，我们下半年的增长大概是4%以上。相对于全球负4、负5甚至负6的增长，那也相当不错。

而且4%的增长，对于我们的就业，对于整个经济的正常运转，都没什么问题。既然我知道下半年以后没问题，那么需要解决的就只是下面这两个月的问题，解决目前中小微企业的问题。比如有些省市说压力很大，那就解决他们的问题。让中小微企业这两个月能活过去，不是降息能解决的，你降息也没用，你得免息，你甚至得让他们推迟还贷。

所以说想让他们活过去，靠货币政策效果不大的，只能通过财政政策。这是我们目前和欧美市场不一样的地方，我们下半年的经济是还不错的，是一个可以坚实发展的局面。我们现在的问题只是，如何使得上半年受冲击的中小微企业，尤其是下半年还要继续受冲击的外贸企业能活下去。

货币政策刺激，最开心的就是金融市场，还有房地产，你只要放水，房地产又起来了，风险又压上了，但是实体经济是不是又在空转？

观察者网：那么您觉得美国和欧洲受到的疫情冲击有多严重，会不会是长期化的衰退？

鞠建东：对欧美的冲击，很清楚的，比对我们要大很多。有几个方面的原因，第一他们的反应做的比较差，第二就是他们的经济体量里面，服务行业占的比重比较高。美国的服务行业快占到80%了，而受疫情冲击最大的，就是服务行业。

那么第二个问题，它有多长？现在来看，美国这一轮的疫情至少得到8月份才能结束，冲击会不会更长，就完全取决于下一波疫情什么时候来。如果下一波疫情不来的话，那状况要好不少。如果下一波又来了，马上他就面临一个两难的问题了，它到底是不是又要把经济停下来？

欧美经济就是面对这样一个不确定性的形势，即使年底疫情不再来了，整个投资也不会上升。因为没人敢。所以今年一年甚至到明年，直到疫情完全受控制之前，欧美经济都会受到这种不确定性的冲击。

中国的好处是，我们采取了不同的抗疫方法，就是靠政府组织的系统性抗疫，现在看起来是成功的。我们并不一定要依赖于疫苗，或者说是要什么大家群体免疫。我们不需要，我们能扛过去。欧美到现在为止，没有证据表明他们能扛过去。

中国，或者新加坡、韩国、日本的成功，不完全是政治体系，实际上还是一个社会的经济组织方式的问题。中国的、东方国家的组织方式更集体化，更强调集体主义。社区集体的组织能力比西方社会要强大很多。西方社会的个人自由，有它的好处。不同的经济组织方式，应对不同的问题，它的反应不一样。那些个人自由对于创新非常有利，但是抵抗自然灾害，需要集体的组织能力。

观察者网：疫情之前有些测算认为，中国可能到2026-27年，GDP总量就会超过美国，那么疫情之后，这种超越的确定性是不是会更高一些？

鞠建东：这个问题不好说，要取决于金融，就是人民币国际化。如果人民币国际化了，那么只要中国经济的基本面是好的，大的趋势就是人民币会升值。要不是因为美元特殊的强势地位，汇率本来是应该反映基本面，美元肯定是贬值，人民币肯定升值。人民币如果升值的话，我们按照购买力平价的GDP，2014年就超过美国了，汇率如果更准确地反映基本面，今年的名义GDP可能就超过去了。但是国际金融问题不解决，人民币还贬值的话，那就难说了，几年之后也难说。

所以我们和美国相比，最差的地方是金融。当然我们不谈军事，军事是另外的事情。以后中美之间的竞争，或者是争端、冲突，会集中反映在金融方面。

我们的金融开放是一个很迫切的问题。这道坎你得过。

观察者网：您最近还提出，应该直接向老百姓发现金来应对疫情，对全国1/3或者1/2的人直接补贴一定比例的人均工资。但是也有些人分析认为，中国的储蓄率很高，能够度过这几个月的冲击，所以就没必要发现金。而且发现金未必能转化为消费，应该用消费券来刺激。您怎么看这个问题？

鞠建东：发现金的建议有一个前提，还是我刚才的分析，我觉得我们下半年经济没问题，关键是下面两三个月，要保证大家都能活下去。无论是低收入家庭还是要破产的企业，这两三个月要熬过去，最好的办法，也是最简单的办法，就是发钱，或者是推迟还贷一年。发钱的量也不需要太多，我们预计大概是1万亿左右。

发了钱之后，有些人就存起来了，怎么办？西南财大甘犁他们的团队做了一些估计，相当一部分还是会拿过来花掉，这个乘数效应还是不错的，从需求端会对经济有个不错的推动。

（观察者网注：甘犁团队研究显示，向年收入6万元以下群体发放7500亿元的一次性补贴，户均补贴额2300元，可拉动1万亿元经济增长，相当于GDP的1%。而消费券有门槛和限定范围，难以保证低收入群体获益。）

消费券，我觉得也可以有，但是我们的判断是，这两个月你需要给一个强刺激、强信号，这就是发现金的好处。让大家都明确，下半年日子是好过的，只是这两个月我们强刺激一下，一起冲过去。

所以我不一定需要去大量放水，把房地产也炒起来，不一定需要。新基建之类的，也是比较长期的事情。我们认为除了长期调控以外，还有一个短期托底的问题。短期托底现在实际上挺严峻的，相当一部分在进城打工的，回老家以后就没收入了，这两个月他怎么渡过去？我只需要保住民生，让低收入家庭和面临破产企业能过渡过去，就行了。这些事通过财政手段，而不是货币政策，可能会更有效。

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