观察者网：鞠教授您好，非常感谢您能接受我们的采访。您最近在清华大学唯真讲坛的演讲中提到，中国应该推出跨境资本流动税，来应对疫情之后的金融安全问题。您能详细介绍一下资本流动税的设计吗？

鞠建东：我先简单解释一下，跨境资本流动税是一个怎么样的设计，以及为什么要征税。

首先，我们设计的跨境资本流动税是一个防危机的税，不是一个正常的经济状态下也要征的税，这和以前的托宾税有非常大的区别。

什么叫正常状态？什么叫异常状态？正常状态的时候，跨境资本流量相对来说是平稳的。但是在危机时期，出现资本外逃，或者是出现金融攻击的时候，比如说97年亚洲金融危机，索罗斯对泰国进行金融攻击的时候，都伴随着异常的、大量的跨境资本流动，因为它需要买进、卖出同时进行。

为了应对异常状态，现在我们有个红绿灯制度，比如说流量大概超过正常值的两倍以上，就到警戒水平了，如果是三倍，可能红灯就亮了。这是目前的做法。这种做法实际上也是一个税制，只不过税率是零或无穷大。在一定量之下没税，超过一定量就叫停了，就不能做了。

如果我们要设计一个跨境资本流动税，什么时候启动，可以去讨论，但一般也是在异常量达到两倍三倍的时候，超过三倍肯定就启动了。

1997年泰铢疯狂贬值

第二，我们的跨境资本流动税是个累进税。

以前的托宾税是固定税率，一些拉丁美洲的国家都用过，巴西曾经征过2%的资本流动税，但是效果并不好。原因是在发生危机的时候，通常资本跨境流动的收益差会大于税收。

比如索罗斯对你进行攻击的时候，他期望的获利15~25%，也就是说它的收益会超过你收的税。所以你收税他不在乎，防不住。或者你的税太高，达到百分之六七十，和把资本市场关掉没区别了。所以我们这个税是累进税，边际税率可以不断地向上走。我们通过模拟认为，边际税率最高到30%就够了。

第三个方面，你既然是累进税，就有个逃税的问题。因为同样一个投资人，他可以开好几个账户，这样就把边际税率降下来了。为了去解决这个问题，我们的设计分成两部分，除了累进税率，还有一个开户费，是固定的成本，你开一个账号，就要交一笔钱。把开户费和累进税率结合在一起，理论上可以严格证明，任何一个投资人，他不管有多大的流量，不会超过5个账户，因为账户开得多也划不来了。即使开户费没有多高，投资人开更多的账户也是划不来的。

开户费和累进税加在一起，无论发生什么情况，资本的跨境流量不会达到均衡的两三倍以上。不达到3倍以上，危机的均衡就不会发生，因为危机均衡需要发生挤兑。大家都在跑，大家都挤兑，然后危机均衡才会发生。你保证了流量正常，危机就不会发生了。

我们所设计的跨境资本流动税，其目的是为了推进资本账户开放的同时，去管理开放的风险。

这样一个新的设计，实际上我们在2014-2015年，也就是5年前的时候就讨论过。当时是上海自贸区开放，出台金融40条的时候，我们当时曾经讨论过，希望在自贸区之内，资本账户是开放的。资本账户怎么开放，才能不冲击国内的资本市场，它就需要一些政策设计。

但后来，主要是2015年的8·11汇改之后，我们的资本外流非常严重，差不多大半年我们就用了1万亿美元左右的外储，所以国家对跨境资本流动的管理变得很严格，防范危机是摆在第一位的。而防范危机最快、最有效的方法，就是不让资本向外流了。所以关于资本账户开放、资本账户管理的一些改革措施也就没有向前走。

观察者网：那么既然我们已经有了一个红绿灯制度，重提跨境资本流动税，必要性体现在哪呢？在疫情之下，美国大放水带来的全球金融危机风险，跟之前有什么不同吗？

鞠建东：现在我们为什么重提这件事情？其实也不完全是重提，以前是学术上讨论这个问题，现在需要进一步地深入讨论，需要在操作层面更进一步地讨论。现在的情况跟过去有不一样的地方，就是我们不仅仅面临着金融危机的风险、资本出逃的风险，我们还面临着金融封锁的风险。

金融危机的风险，讨论的已经很多了。另一方面，在疫情之下，美国欧洲的货币政策，都是拼命在放水、发钱。因为美元是国际货币，所以美国发钱的实质性后果，其实是要全世界来为它的危机买单，尤其是要中国来买单。你反正把东西发给他，他印钱给你就行了。

可是我们现在更加担心的，是金融封锁。

特朗普行政当局已经很明确，甩锅新冠肺炎给中国，然后又要对中国进行惩罚。至于说他做不做得下去不知道，但对中国的金融制裁已经提到议程上来了，包括不还中国手里的美债。虽然我觉得特朗普在这个问题上很愚蠢，他如果不还国债的话，美国的损失比中国要大得多。但只要是可行的，特朗普都会做，我们是需要有心理准备的。

据美国媒体报道，特朗普讨论就新冠疫情向中国索赔时，谈到了拒绝偿还中国的债务

所以我们现在的问题，跟8·11汇改的时候不一样，我们需要防双风险。就是金融危机的风险，和金融封锁的风险。防金融危机的风险，你可以对跨境资本市场进行管理，甚至短期之内不让它流动。但金融封锁的风险就麻烦了。因为是金融封锁，所以逼着你的资本账户需要开放，因为人家本来就想卡你脖子。

你要用美元结算，就必须通过它的SWIFT，就是跨境支付体系，他不让你用怎么办？对中国的高科技企业，比如华为这些企业，它都会打压，你怎么办？

在这种情况之下，我们资本市场的开放，是等不了了。面对金融封锁的局面，你的人民币国际化、资本账户的开放等等，这些事情都没法等。以前只是一个次序的问题，觉得资本市场的开放我们等一等，可能影响也不大。用美元嘛，那不也挺好的？但是现在用美元有风险了。