王慧：这取决于选举？

德米特里·苏斯洛夫：是的，取决于选举。德国几年后将迎来联邦选举，法国今年将举行市镇选举。所以我们拭目以待，看看这些选举如何进行。

如我所说，如果现任精英们被新的联盟、新的政治力量所取代，比如法国的国民联盟、德国的另类选择党或英国的改革党，那么至少会有机会实现俄罗斯与欧洲关系的部分改善。

王慧：您曾提到，新兴的世界秩序将不仅是多极的，而且是多文明的。在旧秩序向新秩序过渡的过程中，您认为最不可控的风险在哪里？怎么才能避免陷入一些西方政客和学者所说的“文明冲突论”？

德米特里·苏斯洛夫：前哈佛大学教授塞缪尔·亨廷顿关于文明冲突的著名观点被证明是错误的。因为我们确实没有看到非西方文明之间的冲突。俄罗斯和中国属于不同的文明。我们有冲突吗？没有。俄罗斯和伊斯兰世界是不同的文明，历史上，我们与奥斯曼帝国有过无休止的战争。但今天，世界上没有一个穆斯林国家是俄罗斯的敌人，一个都没有。而我们却在与同为东正教斯拉夫民族的乌克兰作战。

当地时间2026年7月30日，乌克兰基辅，俄罗斯对乌克兰发动导弹和无人机袭击，民众在地铁站避难。 IC Photo

关于文明冲突，这值得深思。我们与乌克兰肯定属于同一个文明，但我们却在打仗。而俄罗斯和中国、俄罗斯和穆斯林世界是不同的文明，我们之间有合作，没有战争，甚至不存在战争的前提条件。

所以我的观点是，这种理论并非百分百准确。而且，当前局势证明没有文明冲突，如果没有任何文明想强加其例外主义、主导地位和霸权，文明之间就能和谐共存并进行合作。

今天唯一与其他文明发生冲突的文明是西方文明。唯一的一个。为什么？因为他们仍然固守其例外主义、主导地位和霸权的观念。他们仍然声称自己是最好的，其他所有人都必须基于他们的价值观和利益进行改造。这种做法不可避免地导致冲突。而如果我们接受文明平等，每个文明的存在都有其正当性、是平等的，那么就不会有冲突。我们将实现不同文明之间的和平共处与合作，就像我们在非西方世界已经看到的那样。

王慧：最后一个问题是关于金砖国家。您认为，金砖国家体现了多极世界秩序，正在形成全球治理新模式。那么，金砖机制在当前国际格局中发挥了哪些不可替代的作用？还有哪些国际组织具有与金砖国家类似的积极作用？

德米特里·苏斯洛夫：基本上，金砖国家在全球层面，在非西方国家中，体现了真正的多极性、正确的全球治理和国际秩序模式。因为金砖国家基于平等。尽管金砖国家内部有非常不同的成员国，既有像中国这样的大国，也有像阿联酋这样相对较小的国家，但都是平等的。金砖国家内没有霸权，将来也不会有霸权。

所以金砖国家是没有霸权的平等和多极化的体现。这正是世界上大多数国家想要的模式和结构。

此外，金砖国家的核心价值观之一是尊重各国的差异和多样性。有穆斯林国家，有基督教国家，有像中国这样的国家，有像印度这样的国家。每个国家都受到尊重，没有人想改造任何其他国家。

金砖国家是一种共赢的安排。我们合作不是为了对抗谁，而是为了促进某事。金砖国家在创造一些东西，创造附加价值。顺便说一句，金砖国家不是反西方机构。金砖国家是在创造一些额外的、必要的东西。所以在全球层面，今天没有金砖国家的替代品。

在全球层面，金砖国家确实是展示这种新的、积极的、可接受的秩序的主要机构，这种秩序得到了世界绝大多数国家的支持。它旨在创建一个新的体系、新的结构，例如全球金融新体系、新的支付系统、新的保险系统，以及经济关系的新生态系统，这个系统不受西方主导，因此不能被西方用来推行其针对其他国家的对抗政策。所以在全球层面，金砖国家是独一无二的。

在地区层面，我们有一些同样非常积极和有创造力的机构。我已经提到了上海合作组织，俄罗斯和中国都是成员国。上海合作组织是欧亚大陆最具包容性的地区性机构，在欧亚层面促进了和平、安全和经济发展。所以我想说，上海合作组织是欧亚地区的主要区域性机构，正在创建这种新的多极秩序。金砖国家是全球主要的全球性安排、全球性机构，同样旨在创建新的多极秩序。

王慧：我们今天的对话到这里就结束了，再次感谢苏斯洛夫先生，感谢您今天就这些话题分享您的真知灼见。

德米特里·苏斯洛夫：非常感谢。