王慧：乌克兰近期对俄罗斯本土的袭击频次增加。您认为，什么样的袭击会触及俄罗斯使用核武器的“红线”？

德米特里·苏斯洛夫：我不会去设想，也不认为存在俄罗斯对乌克兰使用核武器的情景。唯一假设的情景可能是俄罗斯军队彻底失败，乌克兰军队攻入莫斯科之类的，但这完全是不切实际的场景。

俄罗斯的核武器是对北约和西方的威慑。从俄罗斯的角度来看，我们的主要对手不是乌克兰，是西方。顺便说一句，乌克兰与西方之间有军事联系。

俄罗斯极不可能在乌克兰境内对乌克兰使用核武器。如果西方军队被大规模部署到乌克兰，那么俄罗斯可能在假设情况下对乌克兰境内的西方军队使用核武器，但不是对乌克兰。俄罗斯核武器的主要目的，如我所说，是威慑西方。如果俄罗斯与北约之间发生直接军事冲突，那么核升级的风险和威胁将大大增加 但仅限于这种情况。

俄罗斯不需要对乌克兰使用核武器就能获胜，就能按照俄罗斯的条件管理和结束冲突。至于乌克兰正在进行的日益增多的纵深打击，这同样是因为西方的政策，是西方而非乌克兰。因为是西方在提供无人机，西方在提供领空，西方在提供情报信息。

那么乌克兰在这个等式中处于什么位置？实际上，是西方通过乌克兰对俄罗斯进行纵深打击，而不是乌克兰自己这么做。在这种情况下，我们应该做的显然是加强俄罗斯的防空，并加强对乌克兰的纵深打击，这是我们正在做的。

王慧：未来俄乌冲突滑向核冲突的概率有多大？

德米特里·苏斯洛夫：我认为，随着西方、特别是欧洲对乌克兰战争介入的加深，核升级的风险正在增加。再次强调，俄罗斯使用核武器的唯一情景将是俄罗斯与北约爆发直接战争。所以如果这场战争发生，那么核升级的风险将非常高。

因此，欧洲介入乌克兰战争越深，核升级的风险就越高。如果他们想降低核升级的威胁，就需要从这场冲突中脱身，但这不是他们今天的政策。

当地时间2024年5月5日，俄罗斯莫斯科，纪念卫国战争胜利79周年阅兵总彩排在红场举行，RS-24“亚尔斯”洲际弹道导弹亮相。 IC Photo

王慧：有人认为西方是在故意试探莫斯科的核红线。您怎么看？

德米特里·苏斯洛夫：确实，西方在故意采取“小步走”策略，试图跨越俄罗斯的红线，以一种柔性的、难以察觉的方式试探和逼近俄罗斯的红线并削弱威慑。

因为他们迈出的每一步，单独来看，都不足以触发核升级。但随着时间的推移，累积效应是巨大的。这削弱了威慑，这是一种非常危险的政策，因为我们不知道俄罗斯会在哪个阶段做出决定。

如我所说，如果俄罗斯与北约之间发生直接军事冲突，俄罗斯将做出使用核武器的决定。不幸的是，西方的政策、欧洲的政策，为这种直接军事冲突的开始创造了前提条件。

话虽如此，威慑仍然有效，因为每当俄罗斯进行反击，声称俄罗斯会报复，俄罗斯会在必要时毫不犹豫地攻击西方国家领土时，他们就会降级。他们会立即声称，不不不，他们没有向乌克兰提供领空等等。他们甚至会在扣押俄罗斯船只等行动上有所暂停。

所以我个人坚信，俄罗斯应该更加强硬，俄罗斯应该明确其红线，并对西方进行报复，不仅仅是口头上的，而是以更积极的方式在红线被跨越时采取军事行动，证明这些是红线。

王慧：让我们来看看俄罗斯和欧洲的关系。在关税、安全等问题上，美欧关系裂痕加深，北约前景也并不明朗，在这种情况下，俄欧关系的走向会发生怎样的转变吗？您认为，欧洲会继续将俄罗斯视为头号威胁，还是会重新考虑与俄罗斯的关系？

德米特里·苏斯洛夫：到目前为止，当前的欧洲精英们利用美国的部分抽身，作为进一步加大与俄对抗的动力。他们需要用对抗俄罗斯来巩固欧洲。他们利用俄罗斯作为共同威胁，以进一步深化欧洲一体化，推行防务一体化。例如，废除欧盟共同外交与安全政策决策中的一票否决权，深化欧盟一体化并保持欧盟团结。他们利用美国常规军事力量的部分撤出作为欧洲再军事化的推动力。而欧洲的再军事化是针对俄罗斯的。

所以，到目前为止，他们并没有说既然美国在从欧洲抽身，他们就需要对俄罗斯更友好，他们在再军事化和对抗俄罗斯方面加倍下注。

对一些欧洲人来说，他们现在有两个敌人，俄罗斯和美国，他们甚至需要在再军事化和一体化上加倍下注，以便同时与两个对手对抗或竞争。这就是当前欧洲精英们的做法。

接下来会发生什么？这将取决于选举周期和欧洲政治精英的更替。

俄罗斯也注意到，德国、法国和英国等主要欧洲国家的现任精英们极其不受欢迎，他们的支持率处于历史低点。德国总理弗里德里希·默茨的支持率已经下跌到15%，他是自1945年以来德国最不受欢迎的总理。埃马纽埃尔·马克龙是法兰西第五共和国最不受欢迎的总统。

顺便说一句，他们的不受欢迎再次刺激了他们与俄罗斯的对抗，因为他们声称他们能够保卫自己的国家，声称俄罗斯是一种的威胁，因此现任精英们应该继续掌权，以保护欧洲免受这些俄罗斯威胁。然而，他们非常不受欢迎，如果他们被欧洲的其他政治力量所取代，俄罗斯与欧洲国家之间的关系将开始向好的方向转变，它们可能会开始变得不那么有对抗性。

随着欧洲国家政治领导层的更迭，我们也将有机会实现俄罗斯与欧洲国家部分关系的正常化。所以最终将取决于欧洲国家国内的政治进程。