这些经济上的政治障碍将长期伴随我们，可能俄乌冲突会在某个时候结束，和平将为商业提供更好的机会。不过，我相信，要与西方阵营建立稳定长期的和平关系会很不容易。

王慧：俄罗斯如何才能从危机型经济转向发展型经济？您有什么看法？

伊万·季莫费耶夫：可能有几个推动力。其中之一是减少政府对经济的干预。这说起来容易做起来难，因为在许多领域，监管是至关重要的，如果你不监管经济，消费者权益可能受损。我们已经做了很多工作，来减少各种检查、各种不必要的程序，如果继续这样做，将有助于企业和经济发展得更好。

至于财政政策，现在税收很高。如果有机会降低税率，我相信这对投资者会更有吸引力，企业的体感也会更好。

在国内市场，我们需要更多的消费者和更多的人口。人口下降的趋势对我们很不利，但我们可以通过合理谨慎的移民政策来弥补。

我们还需要更透明的游戏规则和更有效的仲裁及法律体系来吸引外国投资者。在这些方面，我们已经比以前做得更好了。我们做了一些功课，但我们需要做得更多，使监管和法律体系在吸引外国投资者方面更加有效。

最后但同样重要的是，发展与主要经济伙伴打交道的“软实力”。刚才我提到，我们和中国有巨大的贸易额，所以我们需要更多会说中文的人才，需要更多了解中国法律的人才，需要更多了解中国市场的人才，有人脉、能去中国的人。我们还需要更好的俄中物流基础设施。

总之，我们要在物质和精神层面做得更多。当你讲中文时，即使水平不高，你也能更好地理解你的中国朋友和同行们的思维方式，沟通会变得更加高效。对商业来说，沟通就是一切。所以我们需要培养这些能力——让更多来自中国的学生在俄罗斯的大学学习，让更多俄罗斯的年轻人去上海、北京、青岛等地。

王慧：现在有很多俄罗斯人想去中国寻找机会吗？

伊万·季莫费耶夫：这个数字在上升。就在几天前，我刚为我的一名学生写了一封去中国大学的推荐信。学习中文和其他非西方语言的人数也在增加。

中国之所以有吸引力，一方面它是一个工业大国，拥有不断发展的工程学派。另一方面，这是一个巨大的市场。无论如何，它是一个相当有吸引力的国家，有趣，有美食，一个很讲究吃的国家。有自己独特的风格，独特的伦理和文化，这本身就是一个独立的宇宙，一个无尽的宇宙。你得用很长时间去探索中国文化，它是无限的，文学、戏剧、电影等等，有太多事情可以做，你可能需要好几辈子，一辈子不够探索所有的东西。

2025年10月11日，黑龙江饶河，俄罗斯游客与东北人学习东北大秧歌。 IC photo

王慧：是的，中国文化非常丰富，我们中国人自己也需要去不断探索。让我们回到制裁话题。我前几天读了一篇关于您的非常有意思的报道。在2025年底，您作为制裁问题专家被列入欧盟和美国的制裁名单。被制裁的感觉如何？

伊万·季莫费耶夫：这是个好问题。但需要说明的是，美国从未对我实施过制裁，至少目前还没有。只有欧盟和加拿大对我实施了制裁。

欧盟对我实施制裁的理由是我的观点和研究，他们不喜欢我提出俄罗斯经济可以适应制裁、俄罗斯不会改变其政治方向的观点，但这些都是事实。我说的都是基于研究的。很明显俄罗斯不会改变政治路线，很明显俄罗斯经济仍然在运转。

我从不忽视俄罗斯经济的问题，但很明显它在运转。但他们（欧洲）说这是宣传。我接受专业层面的辩论，欧盟的一些专家可能会说：“伊万，你错了，因为这样那样。”但当它们使用制裁来惩罚我的观点时，这是软弱的表现。这意味着我是对的，这让他们变得有攻击性。而强者不需要咄咄逼人，强者是从容自若的，因为他足够强大。

用观点来反驳观点，这无可厚非，但某些人却用制裁来压制不同的观点。当观点遭遇制裁和打压时，这恰恰说明我赢了，我是对的。