你可以这么理解：如果把制裁比作火灾，那么俄罗斯就像是一栋建筑。这栋建筑的不同地方出现了许多小火情，但整个建筑并没有完全陷入火海。“消防队”正在来回奔波，逐个处理这些较小的火情。这种把制裁影响“碎片化”的能力，在很大程度上帮助了我们进行适应。

从整体来看，我们在很大程度上已经适应了制裁。然而，现在的问题是，如何在制裁长期存在的情况下，为经济找到一种新的增长模式。

王慧：西方企业撤出俄罗斯市场后出现的空缺，主要靠谁来填补？是通过国内生产还是从未对俄罗斯实施制裁的国家进口？

伊万·季莫费耶夫：你所提到的这些主要应对方法其实都是相关的。

首先，国内生产的情况变得更好了。任何制裁都会扭曲正常的市场竞争，你可能因此受损，但也可能从中获益。原本市场上存在一个强大的西方竞争对手，现在它们因为制裁或自身决定而退出，你就有机会占领这个市场。

在很多领域都是如此，包括农业，甚至包括部分机械制造，在某种程度上也包括一些高科技细分领域，本地生产者因为竞争减少，状况反而变得更好。

另一方面，我们毫无疑问正在加强与中国的合作。中国进口产品在很多领域成功替代了西方产品，从设备到汽车市场都是如此。如果你走在街上，会看到很多中国汽车和中国品牌。

我儿子认识所有中国汽车品牌，比我懂行多了。我还停留在奔驰、宝马、奥迪的时代。这不是打广告，它们曾经确实被视为奢侈品。但如今情况越来越不同了，现在人们谈论的是理想、岚图、极氪或者其他中国品牌。

王慧：目前俄罗斯进口替代的进程怎么样？俄罗斯人的生活方式或生活水平是否受到了影响？

伊万·季莫费耶夫：在我看来，俄罗斯人的生活水平没有受到严重影响。虽然在许多领域，市场上存在多年的品牌消失了，或者以水货方式继续存在。但实际上，它们很容易被替代。正如我所说，中国品牌在这里涌现，而且很受欢迎，非常实用。

对消费者来说，有更多选择，当然更好。但实际上，当你有一些好的东西可以选择时，就不错了。我们有来自中国的相当好的产品供应，是相当好且有竞争力的选择。而且不只是一个品牌，是许多中国品牌。汽车市场是最显而易见的，有许多品牌在竞争，不仅仅是吉利或长城，我们可以列出一长串，有十几个品牌。

当然，我不会把目前的情况想象得过于美好。如我所说，制裁扭曲了正常的市场关系，我更偏好正常的市场关系，不受政治干预，而我们正处于地缘政治竞争的严重限制中。

但实际上我们可以应对。从生活方式的角度来看，并没有发生重大改变，只是品味和品牌发生了变化。我的意思是，俄罗斯年轻人更了解中国品牌，就像我儿子。中国菜也越来越多了。中国作为旅游和休闲目的地正变得越来越有吸引力。过去俄罗斯人流行去捷克共和国水疗，现在越来越流行去中国体验中医。

总之，这不是生活方式本身的改变，而是生活方式内容的改变。

王慧：最近有一些关于西方品牌重返俄罗斯的讨论，您认为这些公司试图“回归”时面临的最大障碍是什么？

伊万·季莫费耶夫：这取决于问题的实质。一方面是带回一个品牌，这要容易得多，你只是在进口带有某种品牌的东西。其中的挑战是恢复与品牌所有者或权利人的正常法律关系。如果我们让这些进口正常化，就不需要水货了。我们可以正常支付版税，这对经济和权利所有者都更有利。

另一方面是带回生产者、设备、技术能力、工厂、投资者等等。在某些情况下，这不会是大问题，因为很多企业在2022年离开俄罗斯时做了合同安排，可以用象征性价格回购设备。这类公司名单相当长。所以，当政治亮起绿灯时，它们可以相当快地回来。

但在很多其他情况下，回归俄罗斯市场会困难得多。因为一些公司离开时伴随着政治宣言，将其退出俄罗斯市场政治化了。虽然我不认为俄罗斯政府会报复或惩罚它们，但这是信任问题，是整体的态度问题。所以我预计它们回归俄罗斯市场不会容易。

俄罗斯莫斯科，Maxidom商店，前身为法国家具品牌Castorama。 IC photo

此外，也有正常的经济因素。想象一下，你是一个欧盟国家的品牌或生产商，你准备回来，但市场已经被中国、印度、土耳其人、阿联酋的公司占据了，他们不会把市场还回去，不会说：“哦，我们太高兴你回来了！拿走我们那份市场份额吧！”没有人会这么说。

中国出口商会说：“好吧，为市场而战。用价格竞争，用能力竞争。我们在这里。你走了，我们来了。尽管有制裁，尽管有批评，我们在这里建立了信任，建立了我们的网络。所以现在来挑战我们吧。不要认为一切都会容易。”

所以，我的意思是，这与其说是政府或政治因素，不如说是正常的经济竞争。当你选择离开、缺席这个市场五年，这会是个大问题。你已经与此事无关，这件事也不会再让你插手。

王慧：您认为需要多长时间才能让西方企业恢复到2022年冲突之前的水平？

伊万·季莫费耶夫：这完全取决于其所在的领域和经济部门。在某些细分市场可能相当快。我相当确定。

再次以汽车市场为例，如果欧洲汽车品牌回来，它们会有自己的消费者，尽管销量会减少。而且它们的条件会差得多，对吧？但在其他地方，当标准已经从一种设备换成另一种设备时，就需要投资把标准改回来。所以扭转这种趋势当然不容易。

如果没有政治上的复杂因素，市场将更具竞争性。这对消费者有好处，因为价格会降低，因为竞争者会以更低的价格进入。在一段时间内，它们会牺牲经济利益来换取市场份额。这对已经在市场中的企业来说将是挑战。所以最终，竞争——不受政治扭曲的市场竞争——对我们、对消费者非常有益。

王慧：他们将如何卷土重来，让我们拭目以待。美国和西方国家对俄罗斯实施的制裁已经持续了四年多，一些俄罗斯专家说，俄罗斯在很大程度上已经对制裁产生了免疫力，您同意吗？

伊万·季莫费耶夫：在宏观经济方面我同意，我们的宏观经济相当稳定。虽然我不会说天空中没有乌云。我们存在高利率的问题，非常高，企业深受信贷资源短缺之苦。我们必须控制通胀，必须应对军事开支的负担，这对处于军事冲突中的国家来说是正常的。

但宏观经济仍然相当稳定。我们成功避免了经济严重危机，美元-卢布汇率非常稳定。我们的经济状况良好，债务很低，不仅公共债务低，企业债务也很低。

所以，虽然我不会说这是理想模式，但它是相当可行的。现在的挑战是让这个模式更有活力，从危机型经济转向发展型经济。我们需要经济增长的动力，这是我们必须要解决的主要问题。