·欧盟会对关税以牙还牙，美欧贸易将达到新常态

黄靖：特朗普总统似乎要对所有国家（包括欧洲在内）发动一场普遍的关税战。我们知道欧洲之所以是一个强大的经济体，很大程度上在于它非常开放，完全依赖于全球市场，尤其是美国市场。

考虑到特朗普将推出的关税，欧洲会如何应对？是选择反击，还是最终在特朗普的任期内达成妥协？这将对欧洲经济产生哪些影响？对欧洲非常依赖的全球贸易体系有什么影响？

伊恩·布雷默：之前谈到特朗普打击欧洲的三个领域时，我没有在贸易问题上花太多时间，一方面因为我知道后面会继续谈；此外，也是因为贸易是欧盟具有最大优势的领域。

欧盟的建立不是为了成为“欧洲合众国”，而是为了成为一个共同市场、能够制定共同的贸易政策。所以这是欧盟擅长的领域，也拥有很多能人。

黄靖：包括欧元的存在。

伊恩·布雷默：是的。人们常说特朗普是交易型的领导人，这话只在一定程度上正确。当与全球舞台上的强大对手打交道时，特朗普是交易者；当对付较弱的国家时，他就不是交易者，而是掠夺者。特朗普不要双赢，他要自己赢、对方输。他来决定结果，你得接受结果。

如果你问加拿大人、巴拿马人、丹麦人或墨西哥人对特朗普的感觉如何。他们不认为是在和特朗普做交易，而是会认为特朗普是掠夺者。

但当你谈论与欧盟的贸易时，欧盟不会任人宰割，任由特朗普在贸易问题上开条件，然后乖乖地答应，着急地询问如何才能避免成为头条新闻。欧盟会反击的，他们将准备以牙还牙。无论美国人对欧洲人施加多少（关税），欧洲人也会回应。对此欧洲会付出代价，美国人也要付出代价。

我认为，最终这将是一场更加文明的谈判，同时也是艰难的，要付出一些代价，但最终欧美双方将达到一个2.0版的新常态，彼此都能接受。

欧盟委员会3月12日宣布对美国钢铝关税采取反制措施，计划下个月起对价值260亿欧元的美国商品征收关税。

因此，我不太担心美国对欧洲的贸易政策，而是更担心美国的“法治”或缺乏“法治”问题。我也不太关心安全政策。因为，事实上特朗普非常担心破坏美欧之间的贸易关系，尽管他表面看起来不是这样的。

黄靖：所以你认为特朗普是一只“纸老虎”吗？欧洲在经济领域具备反击能力？

伊恩·布雷默：我不会说他是“纸老虎”，我认为双方都有能力，也互相知根知底。

黄靖：但（美国）对欧洲经贸上的霸凌政策不会得逞。

伊恩·布雷默：这正是我的观点。

理查德·萨克瓦：我也同意这一点。欧洲的主要能力恰恰在于管理贸易和经济事务。所以他们会对美国还以颜色。当然，中国也是如此。

黄靖：所以欧洲，上吧。我们知道，目前为止特朗普的外交政策主要集中在两个国家，俄罗斯和中国。

这似乎是个一厢情愿的想法，特朗普真的想赢得俄罗斯的支持，以对付中国。就像鲁比奥之前说的，我们要从中国身边“拉走”俄罗斯，类似理查德·尼克松当年的做法。我认为这是特朗普想看到的，看起来也是他在做的事情。

我们必须认识到，欧洲和中国之间的关系非常重要。考虑到这一点，欧洲对中国的立场是什么？相信这将对全球局势，特别是对中美关系产生一些影响。

理查德·萨克瓦：首先，什么是所谓的“反向尼克松”战略？是像你说的那样，试图让俄罗斯疏远中国吗？这不会奏效的。

我更愿意把中俄之间的关系描述为协作，而不是所谓的“结盟”，但这比结盟好多了。这是一种基于实质性共同利益的战略协作。

很明显，中俄之间有4200多公里的边界，双方都不希望看到它变得像曾经那样军事化。中俄之间存在非常广泛的经济关系。但最关键的一点是，我认为中俄之间存在一种关于国际规范的共识。这当然不是说双方之间没有任何分歧，就像任何大国间的关系那样，分歧是存在的。

我想到的规范性框架是，比如2022年2月俄乌冲突爆发前的《中俄联合声明》所体现的，非常清晰、日后也多次提及的，对于遵守联合国宪章规范的追求。理论上说，在违反宪章准则的情况下和实际情况下都要遵守，但那不是重点。

通过诉诸联合国宪章，进而追溯到1945年形成的联合国体系，而中俄都是创始成员国和安理会常任理事国。那是一种主权国际主义的愿景，不干涉其他国家的内部事务。如今看来，这是一种西方未能做到的愿景。这是一种规范性的基础，不会改变，包括金砖国家组织、上海合作组织都在践行这种理念。

而美国现在的所谓“反向尼克松”战略已经如此落后于时代，实际上根本行不通。这并非意味着，在美中俄的三边关系中，美俄之间不存在巨大的关系改善空间。事实上，存在这样的空间，我们也希望看到美俄关系改善，不一定要走到“双输”的局面。

特朗普当地时间3月18日与俄总统普京通话，话里话外还不忘挑拨中国与俄罗斯之间的关系。 视频截图

其次，关于欧洲的立场是什么。多年来，中欧一直在讨论签署全面投资协定。但在蓬佩奥担任国务卿时，谈判受阻。自从特朗普上台以来，欧洲领导人一直在努力修补与中国的关系。这是新情况，欧洲正在努力适应新的地缘政治。