郑春荣：是的。德国的非洲政策有变化。他给非洲投钱有两条路，一条是给对方的海岸线警卫队，把那些蛇头什么的看住，不让难民出来，另一个是让几个北非的国家设立几个集中的难民营。

当地时间2018年7月5日，德国柏林，德国总理默克尔5日会见来访的匈牙利总理欧尔班，双方在难民问题上分歧严重，未达成任何妥协。（@视觉中国）

德国之前的发展援助计划更多是输出西方的价值，而现在他们看到，要向中国学习，发展援助非洲，最终是要让他们有独立自主可持续发展的能力，否则所有的事情都是短期的。

观察者网：您刚才提到欧元区改革的问题，基社盟担心德国拿钱补贴“欧猪”国家。现在的问题是欧盟的边界不停地在外拓，未来几年估计要接纳巴尔干地区的比如黑山或者塞尔维亚，更远的未来连高加索地区的阿塞拜疆或者格鲁吉亚都有可能。欧盟内部各国的贫富差距是欧元区改革的一大障碍，您怎么看？

郑春荣：我们先看看欧洲的整体政局框架，德法轴心这个说法一开始是法德轴心，法国衰落之后我们讲德法轴心，甚至有德国是欧盟单独、孤独的领导者这个说法，而德国担心其他欧洲国家疑虑其要称霸，所以希望有个搭档一起领导。马克龙上台之后分担了一些德国的领导责任。没想到德国反而处在了一个“待机”状态，组阁的状态很长。但单靠法国不行，他们推不动欧元区的改革，主要是实力不够。

马克龙打欧洲牌，主要意图是通过德国在欧洲的投资刺激法国经济的发展。但是德国新政府组阁之后，各方掣肘默克尔，她也无法像上个任期那样支持马克龙的建议。虽然她是坚定支持欧洲一体化的，但对给其他国家买单方面也是有顾忌的——国内民众的反应，国内的老百姓过得不好，你怎么还优待外面的人？

相对之前危机的高潮，现在局面已经有些相对缓和了。之前有多重危机的叠加——欧债危机、反恐危机和难民危机等等。现在前两个人危机都有些平缓了，德法轴心有了一个相对宽松的机遇期。

欧盟内部现在的差异性在增加，形成了很多小集团，难民问题上出现了东西分歧， 财政问题则有南北的分歧。德法推这些小国家推不动，再加上英国脱欧之后，右翼民粹势力上升，其他国家也敢搞要挟和讹诈。以前德法强硬的时候会说，难民问题上你们这些小国不跟着走，是要受到惩罚的，现在他们也没有底气这么说，只能先拉住这批能跟的。

维谢格拉德集团四国

欧盟的扩大也是希望把它的安全边界往外扩，这些边界国家渴望加入欧盟，拥抱欧盟的价值观。现在欧盟给了他们加入的前景和门槛，具体还要再谈，优先可能会考虑到巴尔干半岛的国家，但是牵扯到前苏联的加盟共和国，这就很难了。从克里米亚和乌克兰就能看出来，俄罗斯会有很强烈的反应的。欧盟国家已经领教到了，触动俄罗斯的底线，会有什么下场。

观察者网：说起德国的民粹右翼，不得不提另类选择党（AfD）。我查了一下德国《世界报》的最新民调，说选择党现在支持率达到了16%，只比社民党（SPD）少一个百分点。而且这个党这些年来稳扎稳打，已经甩开了绿党和左翼党一个身位了。在未来，这个党会不会对德国整个政坛的架构造成颠覆性的格局？

郑春荣：德国的稳定主要靠几个大党，基民盟基社盟和社民党，其他几个小党偶尔冒一下不会影响大局，但是现在这个问题比较严重。

首先社民党衰落了，他们之前的民调能维持在25%，现在只有18%左右，另类选择党则一直能维持两位数。不同的民调显示不一样，有的说13%有的说15%，基本在这个范围内，有偏差是很正常的。

现在另类选择党的问题很多，比如他们没有什么拿得出手的经济政策，其实现在德国的经济还可以。

7月7日，德国另类选择党AfD成员在Kornwestheim举行反对修建清真寺的游行示威（@东方IC）

另类选择党还折射出德国的东西差异，德国东部的民众在经济发展中没有“获得感”，东德那一部分的另类选择党得票率就比较高。东德反难民的声音比西德要高，其实他们那里没接纳过多少难民，正因为如此，他们就把所有问题归结到难民问题上。